Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Латвия готовится к «Русскому маршу»

Текстовая версия форума: Европа



Полная версия топика:
Латвия готовится к «Русскому маршу» -> Европа


Страницы: 123456[7]

Кыпс
QUOTE (stser @ 03.03.2008 - время: 22:57)
уважаемый Кыпс я прислушался к вашему пожеланию,и полностью согласен с вами идет обсуждение одной темы в 3 разных топиках,поэтому как вы пожелали я отвечу вам в этом топике на ваши вопросы.
1.Русские сразу проголусуют за присоединение к России- увы это просто надуманая пугалка для населения,которую озвучивают отдельные политики. но народ верит он не хочет событий 1940 года. к сожалению нужно время ,чтобы народ перестал бояться Россию. когда это произойдет в реальности трудно конкретно ответить.
2. есть отдельные пожелания о том что русским здесь не место,и их ждет Россия. но если вы прочитаете газеты посмотрите телевидение.сами поймете многие люди уже не говорят и не вспоминают об этом. слишком сложная социальная ситуация в стране. просто в вас самих стоит обида на эти слова и вы не можете забыть их. но молодое поколение растет уже безтаких установок. но призывая к митингам и,пикетам люди вспоминают снова прошлое и начинают думать насколько могут быть опасны русские.
вы не правы говоря,что даже если русские проголусуют за русские партии,они ничего не смогут ,посмотрите евродепутат Жданок одна от русской партии,добилась многого в европарламенте. и неграждане могут ездить по Европе без виз. но к сожалению среди самих русских партий нет согласия. каждая партия сама за себя. это абсурд.
3.все правильно все эти годы с 1991 года Россия была слабой,и не проявляла агрессии к соседним странам. но уже в этом году был выслан российский дипломат за шпионаж. Россия поддерживает Абхазию и Северную Осетию-и ГРУЗИЯ НЕ РАДУЕТСЯ ТАКОЙ "миролюбивой " политике России.

Спасибо. Не могу не ответить сразу.
1. Рад, что вы это призаёте. Это действительно дежурное пугало.
Но я не вижу повода бояться Россию.
2. К сожалению, это не отдельные пожелания, а вся политика "национального" государства. Обида прошла бы, емсли бы вся эта политика притеснений и дискриминации ушла в прошлое. Русские отходчивы и незлопамятны (в отличие от меня, я - не русский diablo.gif . ШУТКА biggrin.gif ). Но это безобразие продолжается. И новое поколение несёт в себе эту обиды. Вспомните хотя бы акции по русским школам. Я общаюсь с русской молодежью, видимо, больше вас. И вижу, что протест и обида никуда не ушли. Они копятся и усиливаются.
Жданок добилась кое-чего именно потому, что это происходило в структуре ЕС, а не в Латвии. В латвийском Сейме - никаких подвижек, хоть там русских депутатов куда больше.
А вот в том, что среди русских партий нет согласия - тут, увы. я с вами согласен!
3.
QUOTE
но уже в этом году был выслан российский дипломат за шпионаж.
Давайте не делить мир на ЧУЖИХ ШПИОНОВ и СВОИХ РАЗВЕДЧИКОВ. Все дипломаты всех стран собирают информацию для своих правительств. в том числе и латвийские дипломаты в России. Это обычная деятельность. Но разве можно ставить знак равенства между разведкой, и агрессией?! Если удалён латвийский дипломат из Минска за нарушение законов РБ, это значит, что Латвия готовится напасть с севера на Белоруссию? biggrin.gif
QUOTE
Россия поддерживает Абхазию и Северную Осетию-и ГРУЗИЯ НЕ РАДУЕТСЯ ТАКОЙ "миролюбивой " политике России.
Но как насчёт Косово? Латвия признала Косово. Значит ли это, что Латвия готовится напасть на Сербию. Или уже совершила агрессию против Сербии? Сербы рады этому? Россия не воюет на чужих территориях. А где сейчас болтается латвийская армия? В Ираке, в Афганистане...
Давайте не применять ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!
Luca Turilli
QUOTE
Вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге?


Что там умного и полезного можно увидеть?
Достало это нытьё. Оккупация..
Нормальным людям не придёт в голову
строить подобные музеи.. И не мотать сопли
на кулак жалуясь всему миру.
Чем вам конкретно не угодили русские?

Это сообщение отредактировал Ланкин - 04-03-2008 - 20:53
Кыпс
QUOTE (stser @ 03.03.2008 - время: 19:46)
О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь. Многие жители страны добровольно  были растреляны или высланы в Сибирь. Чехословакия после второй мировой войны хотела независимости в 1968 году но их растреливали войска СССР. ТАМ ТОЖЕ ВСЕ БЫЛИ СОГЛАСНЫ ДОБРОВОЛЬНО ЧТОБЫ ИХ РАСТРЕЛИВАЛИ  !!!!. Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР  или нет. В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К  СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!

Так, поехали дальше.
QUOTE
О КОНЕЧНО !!!! И призидент страны К. Ульманис сам поехал в Сибирь.

Во-первых, не президент, а диктатор. В мае 1934 Улманис совершил государственный переворт, а 11 апреля 1936 года сам назначил себя президентом страны и премьер-министром, и занимал эти посты до лета 1940 года.
Латвийский диктатор К.Улманис в Сибирь не поехал! Он вообще не подвергался репрессиям. 12 июля 1940 он провозгласил уже "советский " закон "О вредительстве". Оставив свой пост, он вскоре получил гражданство СССР и обратился к правительству СССР с просьбой о назначении ему пенсии, после чего уехал в Москву. Именно уехал, а не был арестован или отправлен. В России около года он жил в Ставрополе, как обычный советский гражданин, и работал по специальности, агрономом. Он был арестован только в июле 1941 года. Причина понятна - тогда изолировали всех, в отношении кого были хоть какие-то подозрения, что этот может представлять опасность. Время-то военное. Однако, арест был очень "мягким". Разные источники далее утверждают разные вещи, но факт, что в холодных местах, вроде Сибири или Заполярья, он не сидел. А в сентябре 1942 года был отправлен в Туркмению (она совсем не похожа на холодную Сибирь), где тихо умер от болезни в дороге в нынешнем городе Туркменбаши.
А министр обороны Латвии Янис Балодис ушёл в отставку, но через короткое время снова стал генералом - теперь уже в Красной Армии, и всю войну прослужил в управлении тыла РККА, в генеральском чине.
А Бруно Калниньш, лидер одной из политических фракций Ульманисовского Сейма (не коммунист) получил в РККА чин бригадного комиссара (соответствовал генерал-майору).
Это очень похоже на суровые репрессии?
Ничего себе - в качестве репрессии присвоить врагу генеральский чин! Или хотя бы отправить агрономом на курорты Ставрополья!
QUOTE
Никто не считался в 1940 году с мнением Латвийского народа хотят они присоеденится к СССР  или нет.

Улманис в 1934 году сильно интересовался чьим-то мнением, совершая переворот? А кто спрашивал в 1918 году людей, живущих на оторванной у России территории, которую потом объявили Латвией?! В любом случае, диктатор Улманис летом 1940 года действовал в соответствии с существовавшими тогда законами.
QUOTE
В 1940 ГОДУ ЛАТВИЯ НЕ ПРИСОЕДЕНИЛАСЬ К  СССР а ПОДПИСАЛА соглашение на размещение на своей територии военых баз Красной армии. но СССР решила не зачем стеснятся и стали хозяевами в чужой стране!!!!

Да, верно. Точнее, в Латвии части РККА находились уже с 1939 года, а в июне 1940 года просто увеличился контингент, с согласия Улманиса. И эти войска находились на базах, а не устраивали революцию в Латвии.

QUOTE
я думаю .что если вы имеете желание ознакомиться более подробно с событиями 1968 года в Чехословакии вы сами найдете ответ как все это происходило. в данный момент вы отрицаете очевидный факт потому что вам нужны документальные свидетельства. если есть такая неободимость я могу найти название книги воспоминания бывшего участника событий В. Суворова.он бывший офицер армии СССР. вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге? или вам нужны только доказательства в даном топике.


Хоть вопрос и не ко мне лично, напишу.
В Чехословакии в 1968 году, как и ранее в ГДР и в Венгрии, сила применялась обеими сторонами. Я уже писал. но повторюсь. Это было не вторжение, а то, что принято называть интервенцией - вмешательство во внутренние дела на стороне одного из участников внутреннего конфликта. Такое многократно практиковали ведущие "демократические" страны, например, США в Корее и Вьетнаме.
А Латвия недавно напала на Ирак в составе сил, возглавляемых США.
США нападали на Гренаду, Панаму, я не буду перечислять все вторжения, вы их легко найдёте.
То есть, это общепринятая мировая практика, которая активно проводится ведущими "демократическими" странами мира даже сейчас. И даже Латвией.

Некто "В. Суворов", а точнее В. Резун - беглый офицер ГРУ МО СССР. То есть, предатель. Поэтому его "объективность" крайне сомнительна. Вы уже ссылались на его информацию о колёсных танках. Я кое-что читал из его писулек. Им может поверить только человек, абсолютно не знающий истории, и ничего не знающий о военном деле. Враньё.
Резун пишет такие "сенсации", которые ни до него, ни после него НИКТО, включая ЦРУ, не знал, и не знает.
Я люблю читать фантастику, но давайте не использовать её в спорах!

Факт оккупации я отрицаю, опираясь на официальное понятие термина ОККУПАЦИЯ (из двух Гаагских конвенций, 1899 и 1907 года), и на исторические факты.

Музей оккупации? Был я там. Само название лживо и ангажировано. Как может быть музей оккупации, если оккупации не было?

Ну, кажется, я ответил на все Ваши вопросы. Теперь Ваша очередь. Прочитайте все мои последние посты, и постарайтесь ответить на имеющиеся там вопросы. Спасибо.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 01:56
Кыпс
Вот жалко...
Вижу, заходит периодически APIIBACK. Походит, почитает, и молча шмыг в норку! ninja.gif
А жаль. Мог бы и написать что-нибудь. Например, меня на вранье поймать! давно уже говорит, что я вру, но ничего конкретно не указывает.
Жаль. С остальными-то мы нормально спорим. eat.gif До перестрелокgun_rifle.gif или рукопашной chair.gif не доходит drinks_cheers.gif
also
QUOTE (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14)
..... Например, меня на вранье поймать!

А что есть такая возможность? Гипотетически?

Что же до т.н."оккупации": если принять во внимание нелигитимность правительства Ленина-Троцкого которое подарило Латвии независимость,а фактически создало Латвию, то можно еще и посмотреть: а легитимно ли само государство Латвия?
Можно спорить о Литве - такое государство существовало как таковое. Можно спорить о Чехо-Словакии - езультат целого ряда договоров после 1-й МВ. Но Латвия-Эстония: "плоды " октябрьского путча.

Это сообщение отредактировал also - 05-03-2008 - 14:28
apiiback
QUOTE (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14)
Вот жалко...
Вижу, заходит периодически APIIBACK. Походит, почитает, и молча шмыг в норку! ninja.gif
А жаль. Мог бы и написать что-нибудь. Например, меня на вранье поймать! давно уже говорит, что я вру, но ничего конкретно не указывает.
Жаль. С остальными-то мы нормально спорим. eat.gif До перестрелокgun_rifle.gif или рукопашной chair.gif не доходит drinks_cheers.gif

Извините, но слишком много внимания Вы требуете к себе .Есть уйма более нужных ,полезных и приятных занятий , чем безполезный спор . А иногда заглядываю я чисто из спортивного интересса - интересно с какой скоростю Вы изживёте очереднова Вашего опонента . Вообшчем тут стоило б открыть тотализатор - было бы интереснее :)
Кыпс
QUOTE (also @ 05.03.2008 - время: 13:17)
QUOTE (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14)
..... Например, меня на вранье поймать!

А что есть такая возможность? Гипотетически?

Что же до т.н."оккупации": если принять во внимание нелигитимность правительства Ленина-Троцкого которое подарило Латвии независимость,а фактически создало Латвию, то можно еще и посмотреть: а легитимно ли само государство Латвия?
Можно спорить о Литве - такое государство существовало как таковое. Можно спорить о Чехо-Словакии - езультат целого ряда договоров после 1-й МВ. Но Латвия-Эстония: "плоды " октябрьского путча.

Не пойму, это похвала или подколка... biggrin.gif

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 15:27
Кыпс
QUOTE (apiiback @ 05.03.2008 - время: 13:41)
QUOTE (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 02:14)
Вот жалко...
Вижу, заходит периодически APIIBACK. Походит, почитает, и молча шмыг в норку! ninja.gif
А жаль. Мог бы и написать что-нибудь. Например, меня на вранье поймать! давно уже говорит, что я вру, но ничего конкретно не указывает.
Жаль. С остальными-то мы нормально спорим.  eat.gif  До перестрелокgun_rifle.gif  или рукопашной  chair.gif не доходит  drinks_cheers.gif

Извините, но слишком много внимания Вы требуете к себе .Есть уйма более нужных ,полезных и приятных занятий , чем безполезный спор . А иногда заглядываю я чисто из спортивного интересса - интересно с какой скоростю Вы изживёте очереднова Вашего опонента . Вообшчем тут стоило б открыть тотализатор - было бы интереснее :)

У вас ведь хватает времени зайти, почитать, написать несколько пустых строчек о том, почему вам неинтересно.
Я уверен, если бы у вас были какие-то контраргументы, то вам было бы интересно.

Вот например, упорный ПОРШ. Куда-то ушёл. Может устал, а может готовится к новым спорам. Но в любом случае впечатление о нем - как о достойном противнике. Ушёл, не хлопая дверью, и не разбрасывая проклятия.

СТСЕР, думаю, тоже не имеет оснований на меня обижаться. Разговор идёт острый, но без оскорблений, без пустого сотрясания воздуха.

СТСЕР, вы не могли бы как-то прокомментировать это. Нет ли у вас оснований обижаться?
also
QUOTE (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 14:26)
Не пойму, это похвала или подколка... biggrin.gif

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей

1.Это и то и другое wink.gif
2.Возможно вы это и выяснили - я не участвовал в этом.
3.Фишка в другом: Не легитимное советское правительство создало (заметим незаконно) государство, само признало его,а потом его также ликвидировало. Это из серии : Я тебя породил-я тебя и убью?
4. Великое Княжество Литовское действительно мало имеет отношения к современной Литве, как впрочем Киевская Русь к России. Тем не менее можно говорить о литовском государстве как о базе для создания современного государства: имея ввиду историческую базу
Кыпс
QUOTE (also @ 05.03.2008 - время: 16:20)
QUOTE (Кыпс @ 05.03.2008 - время: 14:26)
Не пойму, это похвала или подколка... biggrin.gif

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей

1.Это и то и другое wink.gif
2.Возможно вы это и выяснили - я не участвовал в этом.
3.Фишка в другом: Не легитимное советское правительство создало (заметим незаконно) государство, само признало его,а потом его также ликвидировало. Это из серии : Я тебя породил-я тебя и убью?
4. Великое Княжество Литовское действительно мало имеет отношения к современной Литве, как впрочем Киевская Русь к России. Тем не менее можно говорить о литовском государстве как о базе для создания современного государства: имея ввиду историческую базу

1. biggrin.gif drinks_cheers.gif
2. да, это было раньше,в основном, в ЛИТВЕ и ЛАТВИИ.
3. В целом, согласен. drinks_cheers.gif
4. См. п.3. drinks.gif
stser
QUOTE (Luca Turilli @ 04.03.2008 - время: 16:58)
QUOTE
Вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге?


Что там умного и полезного можно увидеть?
Достало это нытьё. Оккупация..
Нормальным людям не придёт в голову
строить подобные музеи.. И не мотать сопли
на кулак жалуясь всему миру.
Чем вам конкретно не угодили русские?

нигде я не сказал ни в этом топике ,ни в жизни-что русские мешают или неприятны. просто надо единое общество и понимание прошлого не только со своей позиции ,но иногда взглянуть на ситуациюсо стороны оппонентов
stser
уважаемый Кыпс !!! вы очень интересный и эрудированый оппонент !!! МОГУ ПОДДЕРЖАТЬ ВАС - СПОР РОЖДАЕТ ПОЗИТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ. И ВЫЯСНИТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ по многим вопросам полезно для многих.
но откуда вы взяли ,что Латвия совместно с США напала на Ирак? Латвия совместно с НАТО(организацией куда она входит) послала контингент для подержки и наведения порядка в Ираке.
В 1939 -1940 годах в Германии,ЛатвииЮ и втом числе России устанавились диктаторские режимы. Чтобы осуждать действия господина Ульманиса,как призидента он многое сделал на пользу своей страны,но конечно как и любой диктатор сделал и неприятное. Но в сельском хозяйстве начался рост. И нельзя сказать только плохое о нем.
Снова можно оспаривать неправильно или правильно размещена в 1918 ГОДУ НАША СТРАНА. Но при этом не надо забывать ,что Россия ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОСПОДИНА ЛЕНИНА ОТДАЛА МНОГО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
И уже сегодня мы ВСЕ проживаем в одной стране-пора искать общие точки соприкосновения и не делить интересы по национальному признаку.
Кыпс
QUOTE
В 1939 -1940 годах в Германии,ЛатвииЮ и втом числе России устанавились диктаторские режимы.
Верно. И до того, и после того тоже. Я это отметил особо только для того, чтобы отметить, что К. Улманис не был ангелом, или наивным человеком. А также не был ЗАКОННЫМ руководителем страны. В отличие, например, от СССР или Германии, или Италии, где руководители режимов находидись у власти на ЗАКОННОМ основании. Но это так, мелочи. Ни тогда, ни сейчас, никто не обращает внимания на такоие вещи, законность.
QUOTE
Чтобы осуждать действия господина Ульманиса,как призидента он многое сделал на пользу своей страны,но конечно как и любой диктатор сделал и неприятное.
Глядя сейчас на возню и грызню в Сейме, я иногда думаю, что Улманис был прав, разогнав это осиное гнездо.
QUOTE
Но в сельском хозяйстве начался рост.
Ненадолго. К 1939-40 годам вся экономика Латвии пребывала в глубоком упадке. Безработица, помнится, была то ли 30, то ли 40 процентов. (Мне, кстати, нравится фильм "У богатой госпожи" с Э.Павулсом в главной роли.) Именно по этой причине изменения в политическом строе в 1940 году были так положительно встречены населением Латвии. Без восторга, но положительно. Поэтому,рассказы про райские "Ульманлайки" - не более, чем красивая историческая легенда. Действительность - прямо противоположна.
QUOTE
Снова можно оспаривать неправильно или правильно размещена в 1918 ГОДУ НАША СТРАНА. Но при этом не надо забывать ,что Россия ПОД РУКОВОДСТВОМ ГОСПОДИНА ЛЕНИНА ОТДАЛА МНОГО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ.
Тоже верно. Россия потеряла многие свои территории. Их отнимали военной силой, как Прибалтику, Бессарабию, Польшу, часть Белоруссии и Украины. Они пытались уйти, используя временную слабость центральной власти. Или при других вынужденных обстоятельствах, например ДВР, часть Средней Азии. Конечно, о законности почти во всех случаях, говорить не приходится. Территории у России просто отняли. Совершенно логично, что окрепнув, страна вернула себе многие из потерянных территорий.
QUOTE
И уже сегодня мы ВСЕ проживаем в одной стране-пора искать общие точки соприкосновения и не делить интересы по национальному признаку.
И тут абсолютно согласен с Вами. Только сейчас мяч "на латышской стороне". Население Латвии сейчас неравноправно. Мы уже перечисляли эти неравноправности - это и гражданство, и язык. и привилегии для латышей при приёме на работу в гос. учреждения, и язык обучения, и оскорбительные искажения истории... И ещё много чего. Если со стороны латышского общества последует какой-то ЗАМЕТНЫЙ, ОЩУТИМЫЙ шаг к примирению, русские охотно забудут старые обиды. Знаю и ощущаю это и по себе.
То есть, сейчас несправедливость к нам продолжается. Уберите эту несправедливость, и,уверен, что никто из русских не станет её вспоминать. Ну, побурчать немного можно, но никто с "русской стороны" не будет раздувать старые обиды. Русским это несвойственно.
К сожалению, я пока не вижу со стороны латышских политиков желания сделать хоть маленький шаг навстречу. Мы с Вами лично, возможно, поймём друг друга, но это не изменит национальную политику государства. К сожалению. Именно , к сожалению. Потому что я вижу, как национальные обиды в русской среде уже переросли в уверенность, что добиться от латышского общества учёта "русских" интересов можно только силой. Хорошо, если это ощущение останется только где-то в глубине. Намного хуже, если это спровоцирует насилие.
Пока - не вижу. Только что по ТВ сообщали, что суд снова тормозит дело этого дебила Йорданса, который призывал убивать евреев, цыган... Даже СУД!
Вот один вопрос, где у нас пока нет согласия -
QUOTE
но откуда вы взяли ,что Латвия совместно с США напала на Ирак? Латвия совместно с НАТО(организацией куда она входит) послала контингент для подержки и наведения порядка в Ираке.
Вы помните, что нападение на Ирак проводилось под фальшивым предлогом ликвидации опасного оружия Хуссейна. Потом американцы заявили, что ошиблись, и оружия у Саддама не было.
Неужели вы считаете, что если ОДНА страна напала на другую, то это война, агрессия, а если решили напасть НЕСКОЛЬКО СТРАН, объединённых, например в НАТО, то это - совершенно законное действо. Увы! Это агрессия.
Ирак напал на Латвию? Нет. На США? Нет. На какую-то страну НАТО? Нет.
Лицемерная политика США и его союзников проста до смешного. Нарпали на другую страну, убили её президента. Потом объявили, что ошиблись, далее переименовали свои войска в "миротворческие силы" и... продолжили оккупацию и убийства партизан.
То есть, латвийские войска в Ираке сейчас являются классическими оккупантами. Латвия направила свои войска в Ирак в 2003 году. Они вошли на территорию Ирака вместе с армией США, с оружием, вопреки воле руководства Ирака, преодолевая сопротивления местной армии. То есть, оккупировали чужую страну. Это и есть агрессия.
Латвия, в составе группы стран осуществила нападение на далёкий от неё Ирак. В настоящее время продолжает его оккупировать, оказывая поддержку своим союзникам, США, Великобританию, и т.д.
То же самое происходит в Афганистане. В отличие от советских войск в 1979г, которых туда неоднократно приглашал тогдашний законный президент Х.Амин, а до него Тараки, латвийские военные, как и другие, вошли туда из-за границы, незванными. То есть, совершили агрессию, являются захватчиками и оккупантами.
Понимаю,что Вам неприятно это слышать, но увы... это так.

ПС. Видел, что тихонько заходил APIIBACK... но убежал. Жаль. Хотелось бы услышать опровержение моих слов от APIIBACK.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-03-2008 - 02:35
stser
Извините пожалуйста Кыпс !!! по моему вы готовы постояно спорить и доказывать с аргументами в руках свою правоту. и я должен признать во многом вы правы,мы почти договорилсь по многим вопросам и вам стало скучно от продолжения диалога со мной. в этом и беда русских неграждан НАШЕЙ ОБЩЕЙ РОДИНЫ!!! они уделяют много внимания разделению которое провели политики,и когда есть возможность с их стороны изменить ситуацию,они не спешат это делать. иногда мне кажется,каждая сторона ищет свои обиды и это на руку политикам. ведь по социальным вопросам и по большей части исторических вопросов мы можем придти к консенсусу. но руским хочется извинения со стороны политиков,которые сделали их негражданами. но ведь сегодня есть возможность быть гражданином и для этого надо пройти натурилизацию. почему вы готовы звать людей на митинги,но не стараетесь убедить их идти натурилизоваться.
по вопросу окупации Латвии Ирака или Афганистана позволю себе вам возразить. И в Ирак и Афганистан наша страна вошла для подержания мира в странах,чтобы для мирного населения наступило нормальная жизнь. другой вопрос правильно поступила США или нет начиная войну в этих странах.
И Йорданса арестовали сегодня в зале суда. все меняется вокруг нас,но мне кажется сегодня сами русские боятся признать это. им нравится считать свою обиду.иначе им как и нам не на кого будет обижатся. очень грустно ,но такое отношение,как с нашей так и вашей стороны мешает нам плодотворно развиватся. вы постояно призываете нас забыть обиды,но разве вы сами готовы забыть прошлое. какой то тупик такое продолжение. пора всем нам стать мудрее и и понимать друг друга.
Кыпс
Извините, сегодня не могу ответить на все вопросы. Очень устал и заболел. Полнее напишу завтра-послезавтра.

СТСЕР. Вы неверно оценили, мне не скучно от разговора с вами. Всегда приятно поспорить с умным человеком - есть надежда, что сможем понять друг друга, даже если и не согласиться. APIIBACKа я позвал не потому, что скучно с Вами. Просто я увидел, что он регулярно сюда заходит. А раньше, до того, как убежать отсюда, он несколько раз обвинил меня во вранье, притом не указав его.
Мне, как нормальному человеку, не очень приятно, когда меня публично обвиняют во вранье, тем более - огульно.
Вот я и предлагаю APIIBACKу, уже много раз, зайти и указать на то враньё, которое он увидел в моих словах. Дело только в этом, а не в том, что мне хочется с ним погрызться.
QUOTE
иногда мне кажется,каждая сторона ищет свои обиды и это на руку политикам. ведь по социальным вопросам и по большей части исторических вопросов мы можем придти к консенсусу.
Вы - один из совсем немногих известных мне латышей, кто готов согласиться с тем, что "оккупации" не было. Не скрою, это меня даже удивило. И обнадёжило.
QUOTE
но руским хочется извинения со стороны политиков,которые сделали их негражданами
Нет. Нужны не извинения. Нужно исправление несправедливости.
QUOTE
сегодня есть возможность быть гражданином и для этого надо пройти натурилизацию.
Дело как раз в несправедливости. Почему русским для получения паспорта надо проходить натурализацию, а латышам - нет? Ведь на момент создания независимой ЛР, в 1990-91гг мы все были гражданами СССР, Даже Улманис умер, будучи гражданином СССР.
Я уже писал выше. Я - гражданин ЛР, всё время хожу голосовать. и вижу, что НИКТО из латышских партий не считается с русскими. Даже если все русские станут гражданами ЛР, всё равно их будет меньшинство. Значит - тс ними и дальше не будут считаться.
Латышские политики за 20 лет сделали очень много, чтобы мы не отождествляли себя с латышским латвийским государством. Я уже говорил - даже я считаю, что моя земля была захвачена и оккупирована какими-то людьми, которое создали на ней своё государство, игнорируя меня.
Раз не считаются - приходит мысль о насильственном сопротивлении.
QUOTE
вы готовы звать людей на митинги,но не стараетесь убедить их идти натурилизоваться.
Я давно никого никуда не зову, тем более - на довольно бессмысленные митинги. Каждый решает сам, что ему делать.
QUOTE
по вопросу окупации Латвии Ирака или Афганистана
Латвию вместе с США просило о вторжении правительство Ирака во главе с Хусейном? Нет. Латвийская армия вошла в Ирак вместе с американской, уничтожая армию и население страны. Убили президента, и,во время военной оккупации Ирака, объявили это миротворческой миссией. то есть, это обычная пропагандистская маскировка для оккупации чужой страны. Женневская конвенция, и обе Гаагские полностью подходят для данного случая. Военное нападение одной страны на другую, в составе группы стран - союзников.
QUOTE
Йорданса арестовали сегодня в зале суда
Это радует. только непонятно, почему это произошло ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВА чина из ЕС? Разве открылись какие-то новые факты? Нет. Просто когда протестуют свои - это можно игнорировать. А вот, когда еврочиновник... приходится подчинится. Так что, это латвийская Фемида совершила по принуждению. А не добровольно.
QUOTE
вы постояно призываете нас забыть обиды,но разве вы сами готовы забыть прошлое.
Я - готов. Готовы ли латыши тоже забыть исторические обиды и, наконец, прийти к равноправию. После этого НИКТО из русских не будет всерьёз вспоминать обиды.

Извините, пока больше не могу писать. Подробней встретимся завтра - послезавтра.
И хочу ещё раз попросить всех участников - давайте все политические темы обсуждать здесь. Тема про историю Латвии - это только про историю.
Спасибо.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-03-2008 - 00:44
also
QUOTE (Кыпс @ 06.03.2008 - время: 23:43)
QUOTE
вы постояно призываете нас забыть обиды,но разве вы сами готовы забыть прошлое.
Я - готов. Готовы ли латыши тоже забыть исторические обиды и, наконец, прийти к равноправию. После этого НИКТО из русских не будет всерьёз вспоминать обиды.


Иногда смешно - иногда грустно все это. Мы конечно не говорим о личностях я -мы-вы. Когда же в государственном масштабе: КАЖДАЯ ИНОСТРАННАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ,КАЖДЫЙ ЗАРУБЕЖНЫЙ ДЕЯТЕЛЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЕДЕТСЯ В МУЗЕЙ ОККУПАЦИИ! И разговор всегда один: А вы видели как нас мучали? И вы что об этом всем думаете? И все вновь прибывшие послы - туда! И деятели культуры и науки - туда! и детей и взрослых - туда! Посмотрите посмотрите.....
В Латвии что - показать больше нечего кроме следов от цепей? Прям садо-мазо!
Зарубежным деятелям - конечно нас....ть на все это, они вежливо кивают головой и улыбаются. А жителям Латвии?
Русские уже забыли прошлое - в противном случае где нибудь в Москве или Питере непременно появился бы музей типа: "Кровавый Путь Красных Латышских Стрелков" или "15я-19я дивизии Waffen SS в действии"
Уверяю - экспонатов и материалов по теме будет сверх меры.
stser
уважаемые Кыпс и also !!! перелом в восприятии происходит,но нужно время и терпение. к сожалению сколько нужно времени для нормализации отношений в обществе сказать нельзя. просто нужно реже вспоминать неприятные события истории,и призывать к нормализации отношений сегодня. и пусть Йорданса осудили после вмешательства ЕС. но его осудили за его его оскорбления в адрес других народностей и это начало прогресса в обществе.
Кыпс
QUOTE (stser @ 09.03.2008 - время: 17:23)
уважаемые Кыпс и also !!! перелом в восприятии происходит,но нужно время и терпение. к сожалению сколько нужно времени для нормализации отношений в обществе сказать нельзя. просто нужно реже вспоминать неприятные события истории,и призывать к нормализации отношений сегодня. и пусть Йорданса осудили после вмешательства ЕС. но его осудили за его его оскорбления в адрес других народностей и это  начало прогресса в обществе.

Согласен с Вами во всём. кроме одного, вот этого:
QUOTE
нужно время и терпение.
Сколько лет ещё ждать?
Меня не интересует, что через 100 лет в Латвии наконец-то решать прийти к нулевому варианту, и ещё через 50 извинятся за несправедливости и притеснения.
Мне нужна справедливость сейчас.

Что касается Йорданса. Я уверен, что через некоторое время его отпустят за хорошее поведение. А вполне может быть, что когда уедет этот ООНовский чиновник, то адвокат Йорданса быстро добьётся пересмотра приговора.

Я не верю в объективность и беспристрастность латвийского суда , и не верю в доброжелательность латышской власти по отношению ко мне, не-латышскому гражданину Латвии.

Возможно, что лично Вы сейчас готовы на нормализацию отношений. Если так, то я рад этому.
Но это остаётся только Вашим мнением.
Я уже говорил, не сочтите это за какую-то скрытую угрозу,это только констатация и ответ на Ваш вопрос - в русской среде уже давно сложилось мнение, что добиться чего-то от латышского правительства можно только силой. Двадцать лет русским вбивали эту мысль. Сейчас придётся постараться реабилитироваться. Иначе неизбежны большие неприятности.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-03-2008 - 21:50
also
QUOTE (stser @ 09.03.2008 - время: 17:23)
уважаемые Кыпс и also !!! перелом в восприятии происходит,но нужно время и терпение. к сожалению сколько нужно времени для нормализации отношений в обществе сказать нельзя. просто нужно реже вспоминать неприятные события истории,и призывать к нормализации отношений сегодня. и пусть Йорданса осудили после вмешательства ЕС. но его осудили за его его оскорбления в адрес других народностей и это начало прогресса в обществе.

Согласен, хотя... нам - тем кто жил при СВ, все более менее понятно. Накат-откат, как при выстреле орудия. Всплеск национализма понятен - к сожалению он затянулся, а кое кто из власть предержащих так полюбили дивиденды с этой темы что никак расстаться с ней не хотят. Проблема в том что за это время уже выросло поколение которое ничего не знает кроме вялотекущего национализма. Растет непонимание, из него вырастет ненависть , если это экстренно не начать исправлять. А во власти похоже эта проблема - не проблема. Им бы что нибудь построить по-дороже или очередной евротранш "освоить".....
Кыпс
also,
с удовольствием присоединяюсь к Вашему мнению.
но и тот всплеск национализма понятен не был. С какой вдруг стати мои латышские соседи решили, что они лучше меня и по праву рождения имеют какие-то привилегии.
К сожалению, расстаться с привилегиями НИКТО из латышей не хочет.
Если бы дело было только в нацистских политиках и партиях!
Но их выбирают те самые наши соседи, которые каждое утро мило здороваются с нами в подъезде или на работе. pardon.gif
Кыпс
РУССКИЙ МАРШ давно позади.
А что будет в этот раз 9 Мая?
Нацики заявляют, что сорвут праздник. Правительство грозится не допустить празднования? Хотелось бы понять, как именно...
Кто пойдёт на праздник?
_vufer_
QUOTE (Кыпс @ 30.04.2008 - время: 15:25)
Кто пойдёт на праздник?

Я пойду.

Сначала зайду в гости к деду. Он не воевал, но пацанёнком работал в тылу на заводе...
Затем схожу на могилу к прадеду.
Обязательно позвоню деду жены.

Что и кто мне посмеет запретить?
rvdrvd
QUOTE (Кыпс @ 30.04.2008 - время: 15:25)
РУССКИЙ МАРШ давно позади.
А что будет в этот раз 9 Мая?
Нацики заявляют, что сорвут праздник. Правительство грозится не допустить празднования? Хотелось бы понять, как именно...
Кто пойдёт на праздник?

А разве в Латвии не отмечают 9 мая день Европы? В Эстонии приказано вывесить флаги радоваться и веселиться.! biggrin.gif
Кыпс
QUOTE (rvdrvd @ 02.05.2008 - время: 18:57)
QUOTE (Кыпс @ 30.04.2008 - время: 15:25)
РУССКИЙ МАРШ давно позади.
А что будет в этот раз 9 Мая?
Нацики заявляют, что сорвут праздник. Правительство грозится не допустить празднования? Хотелось бы понять, как именно...
Кто пойдёт на праздник?

А разве в Латвии не отмечают 9 мая день Европы? В Эстонии приказано вывесить флаги радоваться и веселиться.! biggrin.gif

У нас это называется "День Европы", 9 Мая.
Дня победы у гансов нет. Да и как они будут его праздновать, если по официальной истории, Гитлер - освободиитель, а латышские эсэсовцы - борцы за свободу?! lol.gif
Для них это день поражения, День Облома!
Кыпс
Всё прошло отлично.
Все угрозы оказались всего лишь пугалкой. Народу было даже больше, чем в прошлые годы.
Полиция вела себя спокойно, без провокаций.
Пили не больше, чем в прошлые годы, и не меньше. Но пьяных не было, никто не шатался, не валялся, и не устраивал драки.
Gamilkar
По телевизору показывали Ригу 9 мая, людей много было, всё культурно, организованно!
Gamilkar
p - kris, он же kristin.kuk! К Вам обращаюсь! Этот, как и другие Ваши посты, если таковые я и впредь увижу - буду удалять не читая! Вы дважды удалены с форума, так что не трудитесь и не флудите тут! Если хотите вернуться на форум - почитайте правила, там написано, как это можно сделать.
ladybirch
QUOTE (Gamilkar @ 12.05.2008 - время: 01:06)
По телевизору показывали Ригу 9 мая, людей много было, всё культурно, организованно!

А портреты товарища Сталина несли?
_vufer_
Плакатов с изображением тов. Сталина мною замечено не было. (впрочем я не утверждаю, что оных не было вообще)
also
Я лично портретов тов.Сталина не видел и ,честно говоря, сомневаюсь что они там были.....
Hannusia
QUOTE (ferz2 @ 29.08.2007 - время: 20:03)
А не устали ли русские маршами ходить по чужим землям?

Браво! Солидарен. 00077.gif
Ардарик
Звоните Путину, отменяйте СВО: уморительное видео военных учений в Латвии

Уморительное видео военных учений в Латвии по пресечению "агрессии России" насмешило русских интернет-пользователей и автора одного из Telegram-каналов: "Звоните Путину, отменяйте СВО".

В Латвии стартовали военные учения, задача которых - отработать шаги на случай так называемой "агрессии России".

Видео с манёвров распространились в соцсетях. В частности, Telegram-канал Z MEMES опубликовал ролик, который был снят в Риге.
На кадрах можно увидеть, как две бронемашины следуют по улице по одной дорожной полосе практически вплотную друг к другу.

При этом броневики движутся со скоростью неспешного человеческого шага, блокируя проезд гражданским автомобилям. Вся эта немногочисленная процессия сопровождается громкими звуками выстрелов.

Звоните [президенту России Владимиру] Путину, отменяйте СВО, - иронизирует автор Telegram-канала Z MEMES.

Видео насмешило и интернет-пользователей. Много ироничных комментариев оставили подписчики группы "Русская весна" во "ВКонтакте".

А шустрые какие, просто загляденье, - написала Светлана Соколова.

Немного даже жалко их, они же искренне верят, что смогут, - добавил Евгений Войтаник.

https://t.me/Z_memes/18612

Страницы: 123456[7]

Европа -> Латвия готовится к «Русскому маршу»





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва