Латвия готовится к «Русскому маршу»

даю полчаса времени чтобы внятно привязать этот пост
к теме..кого вы спрашиваете ,или будет предупреждение за флуд

вам для насыщения эмоциями предупреждения по пунктам 2.12 и 2.13

все вопросы в этой теме Разговор с модераторами

А это как?
И чем, кроме протестов, можно изменить ситуацию в стране?

А латвийский народ - это как? Только латыши?
И когда вы сами в последний раз на выборах голосовали? Дату помните? Или хотя бы год?

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 02-03-2008 - 02:07

В первый раз вижу, чтобы латыш был "негром","негражданином". Sergejs, не надо этого стесняться, тут уже были латыши, и мы с ними вполе доброжелательно спорили, хотя и азартно. Вы более-менее владете русским языком, но если трудно, то пишите на латышском, я буду переводить. Такое тут уже было.
Только сразу есть предложение - общаться и спорить с аргументами, а не лозунгами. Согласны?

Теперь перехожу к Вашему посту.

Если вам, латышу это неприятно, то мне и подавно. И ещё многим тысячам других "негров".

Русские здесь совсем не чужие. Русские тут жили ещё задолго до того, как возник латышский народ. Почитайте соседнюю тему, про историю Латвии. Там несколько другая информация, чем в официальных латышских учебниках истории. Более правдивая.

Совершенно верно! Кстати, возможно, я ошибся, и вы не латыш, а именно такой негражданин, полностью облатышенный в латышской школе. Не обижайтесь, не ищите в моих словах оскорбления, я совсем не хочу Вас обидеть! Просто не могу подобрать другие слова.

Ситуация не трагична? 300 тысяч человек, лишённых политических прав - не трагично??? Знаете, когда украинские зенитчики завалили по ошибке пассажирский самоёт, один... чудак, президент Украины Кучма, по телевизру заявил:"не надо из этого делать трагедию! со всяким случается!.."
Убить 70 человек "по ошибке" - для него не трагедия!
Лишить гражданства и политических прав 300000 человек - не трагедия?
Почему-то люди, родившиеся в Великобритании, или прожившие всю жинь в Канаде, становились граждангами за один день, без всяких унизительных и лживых экзаменов.
Натурализоваться...
Во-первых, кто-то не хочет, так как считает, что у него это гражданство украли, А идти к вору выпрашивать украденное своё - душа не лдежит к этому.
Во-вторых, там надо повторять глупые россказни об "оккупации". Рассказывать на экзамене откровенную ложь - не всем совесть и самоуважение позволяют это сделать.
Протестами ситуацию в стране изменить можно. Об этом свидетельствует мировой опыт. Например, марши "пустых кастрюль" в Чили. Это не тупик, Это один из эффективных способов воздействия на руководство, не желающее замечать "русские проблемы".
Я не пошёл бы за гражданством на лживый экзамен. Мне самоуважение не позволило бы. Я бы выбрал другие методы.

Да, верно. Возникло в 1918 году на украденной территории.Потом, в 1940 году то государство закончилось. И в 1991 возникло новое.

Власть принадлежит латышским партиям, а не латвийскому народу. Они её уже много лет делят, тасуются между собой, перебегают из одной партии в другую.
Русские живут и жили не только в Латгалии. Например, ещё в 13 веке в Риге была "Русская деревня". И почитайте, всё-таки соседнюю тему про историю Латвии. Русские в 30-х годах составляли очень значительную часть населения.
А остальные передвигались совершенно законно в рамках нашего государства, СССР.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 02-03-2008 - 14:23

остается недоумение КАК РУССКИИ ПОНИМАЛИ ЛАТ.ЯЗЫК в 70-80 годы.если как сегодня латыши русский-тогда понятно. на сегодняшний день многие молодые люди латыши из-за не знания русского языка не могут работтать по специальности.это требование бизнес структур. значит получается многие русские не знали лат. язык в 70 годы.
идти на экзамен по гражданству надо быть лояльным к тому государству ,гражданином которого вы хотите стать ,а не наоборот

Не было никакого ликвидированного при помощи СССР государства. Были территории, незаконно отобранные у России в 1915 - 1918 годах (Прибалтика, Бессарабия). Когда с СССР вновь начали считаться на международной арене, СССР просто вернул свою землю обратно.
Это теперь в Прибалтике хозяева - американцы и их местные прихлебатели. Во времена СССР все были равноправными, независимо от национальности и места рождения. И гостей тут тоже не было, все были своими.

А государство не должно быть лояльным к людям, которые платят ей налоги? Как известно, кто платит - тот и музыку заказывает! Деловые отношения, ничего личного.

Мы в курсе этого, не нужно ничего подчёркивать. Эти события мы перебрали по косточкам в темах Латвии и Литвы. Вывод однозначный - байки о мифической "оккупации" - неубедительны.

очень интересно-деловые интересы(патриотизм не в счет!!!) платишь налоги и все . перестали платить налоги можно лишить гражданства

принять надо гражданство страны прживания. и потом идя на выборы изменить неугодных чиновников. а не сидеть и обижатся что все кругом плохие и ждать что кто назначит хороших чиновников. легче всего сидеть и ругать всех кругом и ничего не делать ,чтобы изменить неприятную ситуацию законодательно.как это принято в демократических странах

Так среди нас этнических русских не так уж и много!
Но зачем же так конспирироваться было? Мы же сразу обо всём догадались. И что значит "настоящие факты"?

Постараюсь объяснить, как это выглядит с другой стороны.
Вы, вероятно, знаете некоторые черты русского национального характера.
Одна из них - самоуважение. Вот она-то тут играет серьёзную роль. Русские считают, что их сначала подло обманули латыши (три четверти русских в 1990 году голосовали за независимость Латвии), а потом и обокрали, оставив без гражданства, обобрав при выдаче сертификатов. А ещё очень болезненно воспринимаются запреты на профессию, сворачивание образования, и ещё очень многие уколы.
При этом учитывайте, что никто из русских НИКОГДА не считал латышей хуже себя или ниже. Это всегда были свои. Даже не свои, а просто МЫ. В одном общем государстве с одними бедами и заботами. Латышам даже частенько по-хорошему завидовали в СССР. "Вот у них воспитание! вот у них культура!" Латышские артисты всегда были популярней в России, чем в самой Латвии. Кстати, русские весьма самокритичны в оценке самих себя, своей воспитанности и т.д!
И вдруг, в короткое время, эти "мы" становятся для нас злобными врагами! Нас поливают грязью, сочиняют небылицы, навязывают ложную историю, которая оскорбляет всех без исключения русских. Она не просто лжива, она оскорбительна!
А ещё хуже - национальное чванство.
Притом, отчётливо видно, что за всем этим стоят силы из-за границы...
Ну это как если бы Ваш родной брат стал бы злейшим врагом, потому что поддался влиянию злого соседа.
ЗАЧЕМ?
И без того 3/4 русских проголосовали за независимость Латвии!
И когда на нас выплеснулась эта волна ненависти и чванства, естественно, сработало ответное чувство. Если бы это был момент, то волна уже прошла бы.
Но всё это длится до сих пор.
Образование, язык и проч.
Местнвые русские любят свою страну, как сказал КРАМПИС, не меньше, чем латыши, но ненавидят национальное правительство и всё, что с ним связано.
Получать гражданство многие не идут сознательно. Это реакция на длящееся до сих пор унижение. "Я не пойду пресмыкаться и выпрашивать то, что у меня украли - гражданство!"
Если бы сейчас какой-нибудь умный латышский политик провёл бы закон, что всем русским - нулевой вариант гражданства, если бы хоть извинился за то, что обобрали с сертификатами, если бы вернули русский язык в школы и ВУЗы, если бы прекратили эти бредни про оккупацию, то я абсолютно уверен, многие русские стали бы сами отдавать детей в латышские школы и охотно говорить на латышском. Вот тогда бы точно латышскому языку ничего не угрожало бы.
По себе знаю. Увидев уважение со стороны государства к себе, русские стали бы защищать это государство, они бы считали его своим. А сейчас это - чужое государство, ненавистное, но которое почему-то захватило мою землю. Оккупанты!
Вкратце так.

Удивительно! Русские постоянно спрашивают: за что нас не любят?
Им обьясняешь, а они кричат: не может быть! Вы сами козлы и не правильно себя ведете, а мы супер пацаны!

Охотно отвечу.
Первый тираж плаката "Родина-мать зовёт" художника А.И.Тоидзе подписан в печать 4 июля 1941 года. Через несколько дней напечатан и расклеен. То есть примерно около 10 июля первые плакаты появились на улицах. Тогдашняя система управления позволяла всё сделать очень быстро.
В июле, а не 23-24 июня.

Ширина колеи жел.дорог? Элементарно.
Ширина колеи ровно в 2 аршина, то есть 1524 мм была задана в середине 19 века императором Николаем Павловичем - за сто лет до начала Великой Отечественной войны
Главных соображений за такую ширину было два:
-коммерческая - бОльшая грузоподъёмность вагонов широкой колеи,
-военная - в Европе жел.дороги уже существовали, и император, как человек военный вполне трезво опасался, что в случае войны вражеские войска за несколько часов проедут без пересадки на своих поездах от границы до Петербурга и Москвы. А более широкая колея им этого не позволит.
Кстати, позднейшие войны подтвердили прозорливость Николая. Нестандартная колея создавала проблемы для немцев в обеих войнах.

Почему в СССР ПЕРЕД ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ НЕ БЫЛО ТЯЖЕЛЫХ ТАНКОВ НА ГУСЕНИЧНОМ ХОДУ
Извините, но если Вы успели послужить в армии, то, вероятно, знаете, что в РККА ВСЕ тяжёлые танки были на гусеничном ходу. Их было всего три модели - КВ, КВ-2 и Т-35. Все - на широких гусеницах, то есть, для бездорожья. Средние и лёгкие танки тоже гусеничные - Т-26, Т-34, Т-38, Т-40, Т-50, Т-28, Т-37.
Колесно-гусеничным был только один БТ-7 и его ранняя модель БТ-5, лёгкие танки. И то, потому что это была переделка лицензионного западного танка КРИСТИ. Ни до, ни после, колесных танков в СССР не выпускали. Они не подходили к нашим условиям.
Мало того, почти все советские танки были оснащены дизелями, а диз. топливо тогда было не очень популярно в зап. европе.

Извините, но читайте поменьше Резуна,особенно на ночь.

Но если вас интересуют какие-то вопросы по военной технике, охотно расскажу.

Если Вам интересна эта тема, могу рекомендовать книги советских и немецких военачальников. Там, практически одинаково утверждается, что СССР был не готов к войне по меньшей мере до середины 1942 года.

О неприятии каких фактов Вы говорите? Если это факты, то я всегда готов их изучить.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-03-2008 - 03:00

А национальность тут при чём? Я вот тоже - совсем не русский.

Национальность имеет некоторую роль. К примеру: в Беларуси во время ВОВ захватчиков называли фашистами, а их прихлебателей из местных называли полицаями, хотя вред они приносили одинаковый.

Это сообщение отредактировал ferz2 - 03-03-2008 - 03:20

Кого именно расстреляли войска СССР в Чехословакии? Приведите в качестве примера хотя бы несколько фамилий расстрелянных граждан Чехословакии. А лозунги здесь никому не интересны. С мнением латвийского народа считались. Он высказвлся за добровольное вступление в состав СССР. Понятно, что не все были этим довольны. И не нужно эмоций. Нам нужны факты, фамилии, доказательства.

я думаю .что если вы имеете желание ознакомиться более подробно с событиями 1968 года в Чехословакии вы сами найдете ответ как все это происходило. в данный момент вы отрицаете очевидный факт потому что вам нужны документальные свидетельства. если есть такая неободимость я могу найти название книги воспоминания бывшего участника событий В. Суворова.он бывший офицер армии СССР. вы отрицаете факт окупации Латвии,но вы лично посещали музей окуппации в Риге? или вам нужны только доказательства в даном топике.
и если вы говорите о доказательствах тогда какие у вас факты,что Латвия пригласила в 1940 году СССР,чтобы добровольно отдать власть-абсурд! был заключен договор на размещение военых баз,солдаты СССР РАЗМЕЩЕНЫЕ НА ЭТИХ БАЗАХ ВНАЧАЛЕ ИМЕЛИ ПРИКАЗ НЕ УЧАСТВОВАТЬ О ВНУТРЕНИХ СОБЫТИЯХ СТРАНЫ. Но потом кто по вашему вывозил латвийское население в Сибирь? или повашему мнению они сами уехали добровольно. вы не хотите услышать очевидные факты ,которые вам не нравятся но при этом готовы поверить в то что вам лично нравится.

stser,
у вас очень объемистые вопросы, но я постараюсь ответить на все.
Чувствую, что вы волнуетесь и нервничаете... не стоит. Тут у нас нормальный разговор для прояснения своих позиций. Может быть, прояснив их, мы начнём больше понимать друг друга, и придём хоть к какому-то согласию.
Тут, кстати, вполне принято признавать правоту оппонента, или извиняться, если был неправ (не относите это к себе!).
Но вы нервничаете и из-за этого ваши тексты получаются сумбурными, иногда трудно понять их точный смысл.

ПОЕХАЛИ:

В 1944-45 годах РККА освободила СОВЕТСКУЮ ПРИБАЛТИКУ. Республики СССР, которые входили в него с 1940 года. Сразу скажу - мы уже очень подробно разбирали процессы 1918 и 1940 годов в здешних темах и в форуме Литвы (Тема про законность вхождения Литвы в состав СССР).

Ничего не имею против.

Да. и поэтому. и ещё по другим причинам. Согласен.

А вы не знаете? СССР начал военные действия против Финляндии с целью передвижения линии госграницы. После этой войны СССР передал Финляндии вдвое большие территории, чем занял, в виде компенсации. Правда, в менее обжитом районе. Но вдвое бОльшие.

Ну, это вы погорячились, я уже говорил. Примеры, пожалйста. Когда ВСЕГДА и кому именно?

Вы же не считаете диктатора Улманиса идиотом или наивным человеком? Диктатор, 20 лет находившийся во власти Вам представляется наивным ребёнком, который ничего не понимает в политике? Он сознательно выбрал такую линию поведения, которую считал правильной. Согласился на требования СССР, оставаясь на своём месте. И что?

Вероятно, это вы тоже знаете, и вопрос риторический. Но, надеюсь, вы знаете и то, что не было огульных массовых репрессий. Были целевые. Не было репрессий по национальному признаку. Русских высылали так же, КАК И ЛАТЫШЕЙ.
Может вы даже читали мнение немецких источников, что во время высылок в июне 1941 года были удалены многие люди, на которых немцы рассчитывали, как на Пятую колонну при начале войны.
Кстати, я уже писал, что моя мать, эвакуированная в конце июня 1941 года в г.Горький в латышских источниках значится, как репрессированная и депортированная в Сибирь. Искусственно увеличивается количество репрессированных. чтобы страшней выглядело. Кстати, большинство высланных в 1941 году после войны вернулись назад в Латвию живыми.

Как-то Вы всё в одну кучу валите. Ну, ладно. История с катынью как-то не совсем понятна. Не то, чтобы я в выводах сомневался, но всё же есть масса вопросов, на которые так никто и не дал ответа. Например, почему при расстреле использовалось немецкое оружие (неужели чекисты в 1939 году уже задумывали списать всё на будущую войну с Германией? Значит, они крайне прозорливы.) Почему у расстрелянных сохранились документы и деньги, в том числе много польских злотых? Ведь известно, что в советских лагерях деньги и документы изымались.
Процитирую:
'Временная инструкция о порядке содержания военнопленных в лагерях НКВД' от 28 сентября 1939 г., в соответствии с которой содержались в Козельском лагере пленные поляки, прямо предписывала:
пункт 10. 'Принятые лагерем военнопленные перед тем, как разместить их в бараки, проходят осмотр :. Обнаруженное оружие, ВОЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ и другие запрещенные к хранению в лагере предметы отбираются'.
пункт 23. 'Администрация лагеря периодически, но не реже одного раза в месяц, производит внезапные осмотры помещений военнопленных на предмет изъятия запрещенных к хранению предметов. Результаты осмотра фиксируются актом'.

Среди расстрелянных обнаружено и опознано около 20% тех, кто не был в советском плену в 1939 году. Откуда взялись среди расстрелянных 20% людей, которые не были в 1939 году на территории Польши, занятой Красной армией?

Почему нет никаких следов об этом расстреле в советских документах? Только не надо говорить о "заметании следов". Акция массовая, а сохранились документальные свидетельства и показания очевидцев и участников даже о более мелких и давних событиях. А тут - ничего! Только догадки и предположения.

Ну и ещё другие тёмные места.

А можем вспомнить ещё и про убийство поляками 50 000 пленных красноармейцев в 1919-22 годах. Вы об этом знаете? Об этом куда больше свидетельств.

Не надо бесконечно. Пеоечислите хоть несколько фактов оккупации. Кстати, Вам известно содержание термина ОККУПАЦИЯ. Пожалуйста, назовите ПРИЗНАКИ ОККУПАЦИИ.

На этом пока сделаю перерыв. На остальное отвечу потом, и жду ваших ответов.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 04-03-2008 - 21:50