Латвия готовится к «Русскому маршу»

Давно не заглядывал сюда, потому пишу с опозданием.
Уважаемый Кыпс почти так и считает.
Сертификатов не дали (урезали) именно "негражданам". Например, моей жене, которая родилась в Воркуте, где её отец работал в шахте. И в двухлетнем возрасте вернулисб в Елгаву, где жила её мать. Мать тоже "негражданка", потому как приехала сюда в пятилетнем возрасте (её родители строили РАФ).
То есть, у них урезали сертификаты. И если бы не мои, то жена не смогла бы и квартиру приватизировать (её сертификатов и её матери не хватало). У латышей разве вычитали сертификаты?
Вычитают у латышей из пенсионного стажа время, проработанное в том же государстве, но за пределами НЫНЕШНЕЙ Латвии?

Мой дед в 1939г служил в айзсаргах. Репрессиям не подвергался, его сослуживцы тоже. а процесс, происходивший в 1940 году можно назвать только вступлением в СССР. Вы же не скажете, что при этом были нарушены какие-то латвийские законы?! А Конституцию уничтожил САМ Улманис, ещё в 1934 году.

Почувствовать себя неловко мне не придётся, не за что. Те проблемы, о которых Вы говорите, были свойственны всему государству, а не только одной из его провинций - Латвийской ССР.

Предлагаю вам прочувствовать, как себя ощущает человек не-титульной национальности, ничем не провинившийся, под давлением большой и недружелюбной государственной машины, в автопилот которой заложено подавление всего русского, унижение по национальному признаку.

И я голосовал против ЕС. И я уверен, что была подтасовка. Но если в Латвии 70% избирателей - латыши, то кого вы можете винить в этом. Это же не рука Москвы подтасовывала!

Именно Вы, латыши, избираете тех политиков, которые гнобят русских своими расистскими законами. Если Вы говорите о взаимопониманиии и взаимоуважении, так сделайте шаг навстречу! Сейчас ваш ход.

Да и не ты один! Я тоже против ЕС проголосовал!

Это вы перечисление всего нескольких дискриминационных положений из множества называете

? Ну, явно, Вы их не прочувствовали на своей шкуре!

Или Вы живёте на другой планете или мы говорим о разных странах!

А вы попробуйте! Откуда Вы это знаете? Вот латышские партии, вроде бы, уже ВСЕ побывали во власти. Пчёлы ещё не были.

Это Вы о чём? ВСЕ латышские партии делают вид, что нас не существует, и считаться с нашими интересами не нужно. Как отстаивать интересы в Сейме, если сотни тысяч лишены гражданских, политических прав, а остальных никто из вас слушать не желает? Или Вы намекаете на необходимость борьбы за свои интересы такими методами, как в Косово, в Македонии, или методы Ирландской Республиканской Армии?

А вы пробовали? А сколько раз у власти был Репше в разных ипостасях? И остальные деятели? И кто же их в конце концов избирает???
Не нравится Жданок и Плинер? а почему? Что плохого сделали? Во власти не были, не запятнались. Ну, выберите Петропавловского или Долгополова. Да хоть Ушаковса!
Репше можно выбирать, а такого же радикала Осипова - нельзя?! Дааа, вот оно, латвийское равноправие и демократия.

Кстати, вы так и не ответили, какже вас притесняли при СССР?

А какой "шаг навстречу" вас устроит в качестве жеста доброй воли?

Почему же Вы везде видите подколки? Я читаю внимательно. Если что-то спрашиваю снова, значит не вижу ответа в ваших словах.
Насчёт первого шага отвечу - отмена всех дискриминационных положений по поводу языка.
Второй - гражданство для всех "неграждан", живших здесь на 1991 год.
Всё. Больше требований нет вообще никаких.

Но если Вы общаться не желаете - Ваше право. Переживу.Не впервой.

Я говорю о получении гражданства путём оптации - то есть, тот самый нулевой вариант. При оптации человек имеет право выбрать. В Латвии такого права не было.
Идти сейчас сдавать - с какой это стати? Вы тут живёте на моей земле, стараетесь меня отовсюду отодвинуть,навязываете увечный местечковый вариант придуманной истории страны... Что, на экзаменах перед гражданством, стал бы я повторять бредовые глупости об "оккупации" и притеснениях латышей в СССР?
И Вы надеетесь, что после высочайшего утверждения новой истории Латвии, Министерство Иностранных дел осмелится на своём сайте рассказать правду?
Что, зря изобретали новые, невероятные термины, вроде "гражданской оккупации"?
Наверное не так уж выгодно это и приятно , чувствовать свою ответственность за страну в которой живёш . Наверное, власть, олицетворяющая страну, вызывает отвращение у любого нормального человека, после того, как столько времени его унижала. Насилием вы породили ненависть к себе, и к вашему языку.
Возврасчаясь к гражданству - демагогия всё это , любежнейсчий - как этот вопрос не реши (насильно) , всё равно останутся обиженные . Потому что в таком статусе можно некоторые преемушчества иметь и не иметь обязанностей.А не насильно - тб добровольно - добро пожаловать в наши ряды.
Так что ж Вы переживаете так? Вот примите нулевой вариант. По вашим словам, все русские откажутся от него - нку и не будет у вас этой проблемы. Мол, мы им давали, а они вот - не получили. Попробуйте!

Вы пишите, что в Латвие ( по Вашим словам),,законно,, и ,,миролюбно,, поменялось соотношение этническова населения ( не в пользу коренова),.
Откуда у Вас такие удивительные сведения, что русские (а также поляки, белорусы, евреи, немцы) - это некоренное население. Русские тут жили ещё тогда, когда предки латышей были племенами, а не народом!
Русские здесь КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ.

пришло в голову на счет нравов в СССР . Так вот за такие разговоры меня бы сразу на нары по восточнее , или в психушку . Хорошо цто живу не в СССР А при чём тут СССР? Вы всегда ставите знак равенства между латвийскими русскими и СССР? И не надейтесь на "восточнее". Что вам, Сибирь - свалка, что ли?!

Насчёт личного общения. Спасибо, что просветили. Но я иногда читаю латышскую прессу, регулярно смотрю местное ТВ, и общаюсь с о знакомыми-латышами. Поэтому, что происходит с Вашей стороны, я знаю. А вот Вы не явно знаете, что на этой стороне. Хорошо, если Ваши наивные вопросы - плод неинформированности. Но если это убеждённость, или сознательное вранье - то дело хуже. Тогда мы с Вами явные противники.

Уточните, пожалуйста, кого вы имеете в виду конкретно. А то, можно подумать, что Вы ярый русофоб.

Я не ярый русофоб. Более того по материнской линии я сам русский. Я скорее противник российской политики направленной на навязывание своего понимания как должны жить ее соседи. Сейчас она в очередной раз продемонстрировала это по отношению к нам, белорусам. Опять подкинули денег на выживание диктатуры.

Не всё так просто! Сами литовские политики открыто говорят, что никогда не дали бы гражданства нелитовцам, если бы литовцы не составляли 80% населения.

Странно. А я вот - совсем не русский.
Но, может, Вы скажете, что Вы противник и США? Сия страна навязывает своё видение мира и образа жизни не только соседям, но всему миру. Притом не только деньгами, но и бомбами. И достаточно кровавыми "революциями". Или жить на американские деньги так называемым "демократам"можно. (Потому, что США называют себя и их "демократами", и потому, что деньги - американские).
А как насчёт Евросоюза с его навязыванием своего видения жизни соседям? (Например, Югославии).

Если Вы и им противник - тогда моё уважение.

Или им можно? Они - хорошие парни?!

Вы, вероятно, говорите о России? Вот странно, когда Россия была слаба - это было хорошо, когда США почувствовали себя хозяевами мира - отлично. (Между прочим, Вы вероятно знаете, что в "демократических" США - средневековая избирательная система). А когда Россия окрепла и стала занимать своё место в мире - это Вам претит. Когда то же делали США - было всё ОК?!

Всё-таки, у Вас предвзятое отношение к России.
А так как Ваш совет относится и к Латвии, повторю, что Латвия - наш дом, мой дом, а не только латышский. как Вы отреагируете, если Ваш сосед по дому или по квартире вдруг Вам заявит - а Вас тут не стояло, весь дом - мой, а ты убирайся отсюда. а ведь дом вы строили вместе,паритетно.

Благодарю за признание! Историю и вправду знаю хорошо.

Вы уже несколько раз пытаетесь уйти, но возвращаетесь... Постоянно "прижимаете уши", но никто Вас не отстреливает... Какая,наверное, досада для Вас.

Но если захотите ещё поговорить, то сначала насчёт 50-летней пропаганды объясните. Советская пропаганда, например, утверждала, что все люди равны, независимо от национальности. А латышская уже 20 лет вдалбливает, что у латышей должны быть привилегии (по национальному и языковому принципам), а латышское государство эти идеи воплощает в жизнь.

Которая пропаганда реакционна?

И у Вас заметен типично латышский подход к сложным для Вас вопросам: когда для защиты ваших мифов и националистической идеи уже не хватает аргументов, то надо объявить оппонента реакционером (варианты - зомбированным, комунякой, агентом КГБ и т.п.), публично облить грязью, и гордо удалиться, громко хлопнув дверью.

А может, попытаетесь поспорить? Обещаю не наезжать на Вас, оперировать только фактами.

Хотя, куда уж... Вы и так вы не смогли опровергнуть мои аргументы, ни одного! Только дежурные воззвания к взаимному уважению, но имея в виду только односторонее уважение - к латышам.

Рискнёте?-хорошо. Не осмелитесь - ничего, я это переживу, не впервой.

Что я могу сказать про Америку? Я не совсем уверен что она на самом деле существует. Я там никогда не был и при том достатке в котором я сейчас живу... Иногда кажется, что ее придумали советские пропагандисты чтобы нас пугать. А Россия наоборот слишком близко и ее слишком много. Слишком много.

В Литве в 1990 г. не создавали какое-то новое государство, а восстановили Литовскую республику с конституцией 1938 года (правда, эта конституция действовала недолго). Граждане СССР, переехавшие в Литву после 1940 г., к гражданству Литвы никакого отношения не могли иметь, "дарование" им этого гразданства было нонсенсом. Тогдашние политики пошли по более легкому, но неверному пути. Между прочим, тем гражданам Литвы, которые в 1940 - 1944 г.г. бежали от советского нашествия и в основном осели в США, гражданство Литвы "автоматом" восстановлено не было. Так что в отличии от Латвии и Эстонии в Литве вопрос гражданства был решен криво и косо.

Ну, вопро с гражданством как раз и был решён единственно правильным путём. А бывшие граждане, бежавшие в Америку и осевшие там и получившие гражданство США и не могли получить литовское, так как одно уже имели. Да и зачем им оно? Да и в сущности, особой связи нынешняя Литва с довоенной не имеет, это уже другая страна, даже границы изменились.

Все мы в 1990 г. имели другое гражданство, так как были гражданами СССР, как и американские литовцы - гражданами США. Вот и надо было восстановить гражданство всем бывшым до 1940 или 1944 г. гражданами Литвы и их потомкам. А переселенцы с Востока тут непричем. (Уже слышу возмущенные голоса - "как это непричем? восстанавливали! строили!...". К сожалению, трудовая деятельность еще не дает право на гражданство).

Так почему же тогда американские литовцы не отказались от гражданства США и не вернулись в Литву? Тогда они бы сразу получили гражданство. По-моему, это гражданство им не очень то и нужно.
Странные у тебя термины "переселенцы с востока". Оно были такими же гражданами СССР, как и жители Литовской ССР, и могли жить в Литве, если этого хотели, никто им не запрещал. Естественно, нормальная ситуация, когда гражданство получили все жители Литвы. А возмущённых голоса тут причём?

Американские литовцы должны писать прошения о предоставлении им гражданства Литвы. Это для них очень оскорбительно. Прошений они не пишут. Они были гражданами Литвы, от этого гражданства никогда не отказывались и продолжают считать себя таковыми.
Повторюсь, но решение вопроса гражданства в Литве никак нельзя считать примерным.

Ваша так называемая ,,дискуссия,, кышмя кишит завуалированными оскорблениями вмой адрес , в адрес народа , который я считаю своим ,и моей страны (и провокациями , чтоб потом можно было сказать - ну воот я же говорил , все латыши такие). По сему , мне неприятен разговор с Вами . Так что придётса пережыть , и не впервые , раз уж Вы по другому не умеете , или нежелаете .
И есчё - как я говорил , невижу смысла разпивать голову об стенку

Это сообщение отредактировал apiiback - 12-01-2008 - 23:29

Что же тут оскорбительного? Откажись от гражданства США, и получишь литовское. А если от гражданства Литвы они не отказывались, зачем брали американское? И если они не возвращаются в Литву, значит, им там лучше. Так что, решение вопроса огражданстве в Литве - наверно, не примерное, но не такое уж плохое.

Да , но Вы не берёте во внимание обстоятельства их ,,выезда,,. Это небыло сугубо своей волей

Ну почему же! Естественно, они имеют полное право возвратиться и восстановить гражданство. Но ведь они же не рвутся назад в Литву и не спешат менять гражданство США на литовское, значит, им лучше там.

Оскорбления в Ваш адрес, Вашего народа и Вашей страны? Где? Огласите весь список, пжалуста...
Если Вы какие-то факты считаете оскорбительными, то это не ко мне, эти события произведены Вашим, латышским правительством.
Конечно, Вам неприятны многие факты. Но это именно ФАКТЫ. Я не похож на пацифиста и не страдаю косноязычием. Поэтому Вам трудно спорить, опираясь только на ритуальные заклинания про особо тяжкую судьбу латышей и сказки об ужасах "оккупации" .
В общем-то я и думал, что всё так закончится. Аргументов у Вас нет. Теперь надо демонстративно обидеться на несуществующие оскорбления и громко хлопнуть дверью. Возражать-то нечем, надо хоть красиво уйти...
Вы даже и здесь нас разделяете - ВАШ народ (народ Латвии?), ВАША страна (Латвия - она вся только Ваша?). И глубокомысленные рассуждения о ВЗАИМНОМ уважении
Зачем Вам разпивать голова об стенка? Она предназначена для другого - это ёмкость для мыслей.
Не хотите разговаривать - и не стоит напрягаться.
Что ж - попутного ветра.
Если не умеете жить по законам цивилизованного общества, может стоит подумать о переселении в национальную резервацию где-нибудь в Канаде (и Вайру заберите туда, пожалуйста). Там никто не осквернит воблой и частушками латышские ритуальные танцы в стиле "педри-ла-ла-ла"...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-01-2008 - 19:38

А в латвийской официальной истории после 1940 года сразу наступает 1991...
Между ними ничего не было.
Машина времени изобретена в Латвии, однако...

Ну вот, Gamilkar, если будешь читать этот пост, то вспомнишь, что недаром немного ранее я упомянул возмущенные голоса. Их мы слышали много раз. Не поленюсь повторить, что трудовая деятельность сама по себе не дает право на гражданство. В Ирландии, Великобритании, Испании и др. странах сейчас живут и трудятся тысячи литовцев, но гражданство лишь за трудовые заслуги они не получат. Кого-нибудь это возмущает ? Да нет, так как такое положение дел - норма для любого демократического государства.