Вся правда об СССР

А я знаю кое-что другое. На концлагеря Гитлера это не тянет, но на нормальную американскую тюрьму - вполне.
Жизнь, однако, в лагерях с романтичными пасторальными названиями Топаз или Кристал Сити не была радужной .
...После некоторых колебаний американская администрация в 1943 году пошла на встречу этим пожеланиям и приняла решение начать формирование подразделений с участием американцев японского происхождения добровольцев...
...Они уходили на фронт, а их семьи оставались заложниками в концлагере. Большинство заключённых было освобождено в январе 1945 года, когда до конца войны оставалось не так уж долго.

А вообще, мне кажется, что я понял, почему мы не можем найти взаимопонимания, несмотря на совпадение многих моментов в наших взглядах.
Дело в географической точке зрения и в опыте за последнгие 20 лет.
Если для русского москвича (или полуфинна) Ельцин - подвижник демократии и сокрушитель СССР, то для нас тут Ельцин - предатель, продавший местных русских ради своих шкурных интересов.
Для вас в 1991 году - победа демократии, для нас - апогей жестокого "национального" прессинга.
Для вас СССР - запрещение каких-то рок-музыкантов, для нас - отсутствие национальных притеснений. Национальное равноправие.
Для вас - смешные "исторические изыски" местных историков, всего лишь забавный безобидный казус в соседней демократической стране, не более.
Для нас - постоянные оскорбления и унижения, замешанные на псевдоистории.
Для вас нынешняя Прибалтика - неплохие, в общем-то, ребята-демократы из соседней страны, только слегка неправы, их за это можно доброжелательно поругать.
Для нас - жёсткий, подавляющий национальный режим, не считающийся с нашими интересами, захвативший мою землю.

Если бы такой разговор шёл где-нибудь в "российской" теме, я бы даже разговаривать там не стал - я не знаю ваших реалий настолько хорошо, чтобы их обсуждать.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 03-03-2008 - 15:15

Это неделя ,один у меня позитив

Да я и не собирался, только тогда и тыкать мне не надо!
Я считаю что никакой исторической необходимости репрессировать свой народ у Вашего любимого вождя не было, это просто его личные амбиции.
У меня до сих пор живут родственники в сибири, так что с репрессиями я знаком не понаслышке...

Это сообщение отредактировал arisona - 04-03-2008 - 01:38

Я думаю что всё таки прошло ещё мало времени, после перехода от социализма к капитализму, люди есть люди, не могут они быть вечно злыми, подобреют, куда они денутся...
Раньше весело отмечали любые праздники, а вот когда дело доходило до распределения материальных благ, тут всё радушие в момент улетучивалось и таки-ие баталии происходили...Вспомните к/фильм "Гараж", как там сцепились между собой члены гаражного кооператива.

Кыпс.. Не сильно радужная...
У нас она и щас такая. За все время интернирования не погиб НИ один человек. Явно не ГУЛАГ.Я раньше об этом не знал, спасибо за инфу. Посмотрел, почитал... Не, на тюрьму никак не тянет.
Давай разберемсяв дальнейшем.
Ельцин--продал нашу Победу и вас сдал, хотя мог требовать очень многого.
Я помню его слова в 1991 году по ТВ. Да никто не уйдет, куда они от нас...приползут обратно. Не катит твой расклад--для меня Ельцин.... продавший нашу Свободу.
91год--да, мы победили, но для себя. Тому же Ельцину и Горбачеву оворили о необходимости соглашений с республиками--лохахнулись.. а мож просто наплевали--номенклатурщики.
Рок-музыканты не КАКИЕ-ТО. Это до сих пор Люди, к мнению которых мы прислушиваемся. " Имея яхты, виллы на Кипре и тд." Не олигархи, а просто нормально работающие люди, в Москве это не редкость. Рок-музыканты того времени НЕ КАКИЕ-ТО.
"Изыски"..да, нам смешно, но вы сами решайте свои дела. Вас много, 30-40%, нас не ждите... у нас своих дел полно. Вас вроде не убивают как раньше было на Кавказе или в Средней Азии? Бастуйте, прав требуйте...
Мы пережили пальбы танковые в 93, снайперов-отморозков на крышах почти полгода, теракты по всему городу. Вы на что готовы?
Власти боитесь? Мы уже не боимся. Научились жить раздельно--власть сама по себе, мы--сами по себе. Когда противоречия--смотриТВ. Ни разу по крупному не проигрываем.
Я с Прибалтикой дел не имею, но мне пофигу национальность партнера. Немец, финн, русский, эфиоп--дело есть дело.
Нет, мы вам сочувствуем, мож попозже и вмешаемся. Но точно не танками и диктатом. Хватит ныть. Отстаивайте свои права.
Если уж вас так гнобят, че теряете? Но вот чето не похоже...Кыпс, ты ж по всему свету мотаешься. Угнетенный...Типа Бизнесмен...
Я что, все брошу--поеду тебе помогать? Нет, давай уж сам...
Российские реалии? Так мы же в теме СССР говорим...
Был наш общий дом.... Ща раздельный. Кердык, Геля говорит.
Но не нашей России кердык.
Для вас демократия слово ругательное, вы прошлым живете, мы--Будущим...
У нас может пока и проблем побольше, чем у вас.. пенсии стариков--170-200 евро... И преступность не хилая, коррупцию в России даже глухой негр слышит. Но мы же живем. И ни *** не ноем.
Прошлого не вернуть, а мы и не хотим.

Это сообщение отредактировал Ланкин - 04-03-2008 - 10:54

Да? Так то кино дорогой...
А ты вспомни ночь, када фашисты перенесли
памятник Воину-Освободителю..
Там избивали людей.. Доблестные демократы-капиталисты..

Мы, вроде, не переходили на ты? И что значит "типа"? Мне московский жаргон непонятен.
Если для Вас высшая демократическая ценность состоит только в возможности выезда за границу... тогда нам действительно сложно друг друга понять.
И приезжать не надо. Только ещё Вашего вмешательства нам тут не хватало! Очередной спаситель...

А я вас поучаю?
Или предагаю померяться "крутостью"? Мол, у кого страшнее было...
Я - много чего пережил. Два ранения, например, в те времена. И весьма сложные отношения с латвийской политохранкой. И эмигрировать приходилось в 1998 году из-за угрозы ареста по политическим причинам. Уезхал за два дня до того, как пришли за мной. 4 года жил за границей.

Жаль, что вы в московском мессианском угаре не смогли заметить, что я говорю о разнице взглядов. Для вас абстрактная демократия - красивое дежурное заклинание, для нас реальность национального режима.
При взгляде отсюда нам кажется чем-то мелким и смешным буря в стакане воды, поднятая Каспаровым. Какая-то детская возня в песочнице - бурчание вечно недовольного Зюганова. А ещё более смешными выглядят агитки про демократию. Просто потому, что демократию самого "европейского" образца мы ежедевно видим у себя. Разительное несовпадение между Вашими "демократическими" россказнями и реальностью. Уровень детского сада... Притом Вы себе присвоили роль воспитателя.
Вы не Будущим живёте, а Иллюзиями.
Навешиваете их и себе (Ваше право) и окружающим.
Живите как хотите, только увольте меня от ваших нравоучений. Не хотел бы обидеть, но Вы при этом выглядите смешным. Восторженным ребёнком, которому рассказали про вкусное мороженое.

А для Вас обсуждение прошлого СССР в теме ЭСТОНИЯ и нынешняя Россия - это одно и тоже. Я не лезу обсуждать нынешнюю Россию в российских темах.

Жаль, что моя попытка сближения вызвала у вас приступ нравоучений.
Я ведь у вас ничего не просил, повторюсь. Перечитайте мой пост. Я всего лишь попытался найти причину непонимания.

Отлично, вот и *** не нойте. Мы тут как-нибудь без вас.

Радует только то, что благодаря Вам у нас появится шанс прийти к сближению, например с Арисоной, на почве неприятия вмешательства заграничных "экспертов", одержимых своим мессианством.
К сожалению, именно такая, небольшая, но шумная группа "русских" (или полурусских, или нерусских), уверенная в своём праве поучать всех и вся, вызывает непрязненое отношение у соседей в отношениии всего народа, добродушного и незлопамятного.
Ещё немного общения с вами - и я рискую стать ярым латышским националистом!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 00:38

Конечно кино, в действительности то покруче бывало
Насчёт бронзовой ночи, там было не всё так просто и однозначно...

5 баллов.
Просто Вы постоянно всех поучали, ну я решил немного спровоцировать Вас такой речевкой....
И Вы уже сразу по-другому заговорили. В принципе, почти как я и ожидал.

Вам 2 балла. Даже кол.
Сев в лужу, надо прикинуться, что "так оно и было задумано".
Я рассуждаю о НАШЕЙ жизни, в которой я живу. И не лезу в вашу. Чего и вам желаю.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 13:33

Нет, так и было задумано.
Ваши провокации насчет НКВД напрягли. А в СССР я тоже жил. Так что не надо. Я финн, моя историческая Родина--Балтика.
А вам советую перестать нравоучениями заниматься. Уж как Вам самому-то не понравилось...

Повторюсь для тех, кому сложно понимать по-русски.
Я рассказываю о НАШЕЙ жизни. А вот апломб высокомерных поучений неопределённого существа (то ли из Финляндии, то ли из Москвы, то ли из глубин Балтики) выглядят смешно.
Вы ещё не утомились раздавать советы?

ну конечно же!.. Так и было задумано - публично сесть в лужу!.. просто для смеха...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 14:18

В луже то Вы, и все больше в нее забираетесь.

Спасибо, Ланкин.
Приношу извинения всем обитателям глубин Балтики за неуместную реплику и несправедливое сравнение.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 16:48

Нетушки, такой номер не пройдёт! И поуважительнее надо относиться к оппонентам, Вам же никто ярлыки не навешивает...

Не волнуйтесь.
Я прощаю... Looki не сердитcя.

Прочитал пост Looki, ответ Кыпса...
В Москве есть такие настроения, но это не точка зрения Looki.
Какой "отпор" и какая "лужа"...
T-G-T... А когда Looki сказал, что это "провокация", так это же для Tramelt, Arisona...
Каких ляпов ему бояться? "Москаль" точно забавно--так, наверное первый раз финна назвали... Надо записать. А то не поверят.


Это сообщение отредактировал Tehtty - 07-03-2008 - 07:37

да ни кому не надо ничего бояться
у каждого своя точка зрения и каждый по своему прав ,надо просто уметь
приподносить правильно факты,а некоторые этого делать или не умеют, или ленятся доказать свою правоту документально ,это я говорю как сторонний наблюдатель вашего спора ( ибо я модератор и не хотелось бы влазить в спор со своим административным ресурсом ),так что ребята спорьте -отстаивайте свою правоту но не забывайте что мы жители одного дома , давайте без личных обид и наездов ,хотя иногда это полезно

Граждане, я дико извиняюсь... Но из этого поста я НИЧЕГО не понял.

Tehtty Я никогда бы не подумал, что Вы себя относите к обитателям ГЛУБИН Балтики...
Я перед ними извинялся...

Ура! Ура! Я счастлив!..

А я вот тут вспомнил другой фильм, про Аладдина. Помните, там мудрец мутил воду: "Про сон надо сказать, что это не-сон, а про не-сон, что это сон. Сон есть не-сон, не-сон есть сон..."
То есть, значит ли это, что раз он такое говорит, то он так не думает, это не его точка зрения, а его точка зрения, что он думает, но не говорит, потому что говорит то, что не думает?.. а думает то, что не говорит?

Уфффф... Лучше ничего не отвечайте, а то я совсем заболею.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-03-2008 - 22:38

Согласен, состояние наших пенсионеров ненормальное( исключение составляют пенсионеры-бывшие члены парламента, у тех пенсия начинается с 2000Евро), но это не значит что для улучшения жизни престарелых нужно вернуться в СССР, просто нужно создать при нынешнем капитализме нормальную пенсионную систему. За примерами далеко ходить не надо, наши ближайшие соседи, Финляндия и Швеция, жизнь пенсионеров там гораздо лучше чем наших...
Моей маме повезло больше, мы живём вместе в частном доме, коммунальные платежи и расходы на отопление лежат полностью на моих плечах, свою пенсию (270 Евро, с апреля будет около 300 Евро) она тратит только на себя...
Кстати, вчера спросил маму, хочет ли она вернуться в СССР? Ответ отрицательный, аргументирует тем что, пусть подороже, но сейчас всё в магазинах есть и свободно продаётся, не надо ухищряться через знакомых, какими то окольными путями что то где то доставать( именно доставать, а не покупать) из под прилавка...

Дорогой я конечно уважаю старших мне по возрасту людей ,особенно тех кто прожил в СССР в те самые трудные времена. Но что касается еды,тут я буду не много спорить.Раньше был дефицит кое-каких продуктах ,за то всё было натуральное .А сейчас что , почти во всех продуктах есть ГМО ! Ужас просто возмутительно!

Да, молоко раньше было лучше, чем сейчас, очень скучаю по бочковому квасу..., а вот колбасу раньше можно было купить только ту, в которой крахмала больше чем мяса, а вот достать можно было и хорошую...
Не думаю что натуральные продукты питания, это заслуга СССР, видимо просто не успели освоить технологии консервантов и пр., ведь в других товарах экологию не соблюдали, например мебель из вредных ДСП....

Личный вопрос к вам ,а что вы МЧ такой злой ?
Позитивней настраивайся ,я не поверю ,что так всё плохо у вас было в СССР.




Это сообщение отредактировал tramelt - 12-03-2008 - 16:25

Два сообщения на форуме осилил написать и самым умным себя считаешь?
А тут кто - то остальгирует по совку, лопате, граблям или какому - то другому хоз. инвентарю? Я таких тут не заметил. Хочешь общаться на этом форуме, так выражайся понятно и культурно, Тут, вообще - то, СССР обсуждают.
И указывать тут не надо никому, куда ехать из "вашей" Европы. Тут поумнее тебя люди форум посещают. Хорошо, хоть белорусы в это г... не залезли и жополизами американскими не стали. Приедь в Литву, на нашу нището погляди. Машин в Бобруйске мало! Ты эти развалины наши 10 - 15 летние машинами называешь. Тат в Бобруйске и воздух почище будет, в Вильнюсе эти развалины всю экологию загадили!
Вообще - то, прочитав эти твои "перлы", прихожу к мысли, правы были древние римляне, когда говорили: "Если бы ты промолчал, то сошёл бы за философа".
Мы жили вчетвером в однокомнатной хрущёвке, которую мама получила после смерти отца (он умер через несколько дней после моего рождения). 1200 рублей - да мы таких денег и не видели никогда, наверно. Мне пришлось, наверно, потяжелее тебя, только я сопли не размазывал никогда, и поэтому наверно, и человеком стал, а не быдлом - жизнь научила, потому что не баловала никогда! И за это - спасибо СССР, тогда все людьми были, даже слова такого - чмо - не было. И помогали все друг другу.
Спасибо скажи, что раньше всей этой дряни с непонятными химическими формулами на этикетках (йогуртов, чипсов и прочей гадости) на прилавках не было. Мы пили не это пойло газированное, а квас из бочек за пять копеек. Страшно смотреть, что жуют и пьют нынешние школьники. Поэтому и болеют без конца.
А насчёт пропаганды - чья бы корова мычала.

Это сообщение отредактировал tramelt - 13-03-2008 - 18:58

Да, и у моей было около 60 рублей.
(А при царе, случалось, были пенсии в 5 рублей, а у кого-то их вообще не было.)
Только это были полновесные советские рубли. Цены помните?
Хлеб 12 копеек, молоко - 20, лимонад - 22коп.
Квартплата 12 рублей.
Трамвай - 3 коп, троллейбус - 4, автобус - 5.
Билет в кино - 20 копеек.
Мороженое - 10 коп.
Помните?