Вся правда об СССР

а почему такие маленькие пенсии ? колхозные ?
я насколько знаю пенсия начислялась по коофиценту от среднего за последние два или три года ,перед пенсией ,и люди шли на максимальные зарплаты чтобы увеличить себе пенсию

а вы не заметили что ваши посты вызвали такую негативную реакцию ?
в этом топике у людей полярные точки зрения ,но пишут их в основном корректно ,тем более был призыв модераторов , а вы сейчас опять же нарушаете правила ,во первых обсуждая действия модератора ,во вторых
для разговора с модератором есть специальная тема ,может вам надо подучить правила прежде чем начать общаться , хотя судя по тому как вы меняете активно айпи вы не новичок
разговор с вами на отвлеченные темы закончен ,в теме обсуждаем только сабж


КСТАТИ ГОВОРЮ ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ ! ЕСЛИ Я ВЫНОШУ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ТО ЭТО ЗНАЧИТ Я СДЕЛАЛ СКРИН НАРУШЕНИЯ
И ТО ЧТО ПОСТЫ СТЕРТЫ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УХОДОМ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ,
ЗАПОМНИТЕ ЭТО РЕБЯТА НА БУДУЩЕЕ

Это сообщение отредактировал tramelt - 13-03-2008 - 20:16

Виноват, сбрехнул. Сейчас уточнил - 78 рублей. Но она не имела почти никакого образования. Она 1909 года рождения, и в независимой Латвии не могла учиться, с детства работала. В советское время почти все время на жел. дороге, проводником, стрелочником и что-то ещё такое же. А с 60-х годов - уборщицей и дворником.
Но в 70-х годах ей вполне хватало тех 78 рублей. Это же были полноценные рубли времен расцвета СССР.
А её мать, моя прабабка, умерла от какой-то болезни, которую в 30-е годы называли "паралич мозга". Наверное,менингит. Сильно заболела после того, как зимой две недели стирала господское бельё.

А бабка со стороны отца, из-под Харькова, точно, в колхозе работала, и там пенсия была невелика. Тем более, что дед погиб в 1943. И в тогдашнем СССР сын малограмотной крестьянки бесплатно выучился и сделал очень хорошую карьеру!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 13-03-2008 - 23:46

Мебель из врнедных ДСП тогда делали во всем мире. Что ДСП вредно установили только в 80-х годах.
В колбасе и был из добавок только крахмал, вполне съедобная натуральная вещь. Сейчас в колбасе мяса - около 50-70 %.
Вот не понимаю, что это Вам в Эстонской ССР, всё "доставать" приходилось! У нас колбаса была всегда (до середины 80-х).
Хуже всего было в конце 80-х,начале 90-х, в смутное время разгула демократии. А в 70-е и в начале 80-х очень неплохо жили!

Так и сейчас мебель из ДСП делают во всём мире. В основном вся дешёвая мебель состоит из ДСП покрытого ламинатом, разница в том, что в СССР использовали ядовитый клей при производстве ДСП, проходило немало времени пока такая мебель могла освободиться от нездоровых паров...

Может быть она и съедобная, но хочется ведь чтобы колбаса была и вкусной...
Детскую, что по 2,20/кг можно было есть только поджаренной, иначе трава травой, "Любительская"(2,80/кг) была неплохая, но на прилавках она не лежала, раз в день её туда "выбрасывали" и откуда сразу " и выметали". А вот "Краковскую" и др. копчёные колбасы можно было "достать" только по знакомству...

Т.е. надо понимать что демократия в этом виновата? Я бы так не сказал, упали цены на нефть, а значит резко сократился приток нефтедолларов, а тут ещё и Афганистан, а война, это о-очень дорогое удовольствие, вот и разразился кризис в СССР.

война не стоила ничего
людям платили копейки ,рядовой получал 7 чеков ,офицер низшего звена 200 ,которые можно было оприходовать только в магазинах Внешпосылторга ,где цены были в два раза выше чем в аналогичной системе в Союзе ,тоесть происходил фактически внутренний оборот денег ..
снаряжение стоило копейки ,ХБ 8 рублей ,полусапожки столько же ,выдавались на полгода , вооружение присылалось с Заподной группы войск и с других регионов где шло под списание из за выхода срока давности , ранение оценивалось в 80 ркблей ,тяжелое 150 ,ну и так далее ..
так что война при развале Союза роли не сыграло материально

Читайте внимательней. Я констатирую, а не ищу виноватых. О причинах проблем в СССР уже давно и много рассказано, нет смысла толочь воду в ступе.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-03-2008 - 01:51

Согласен, но только не та, что лежала на прилавке... Может и ливерную по 50коп/кг назовёте съедобной? Народ её окрестил " Собачьей радостью"( кошки её есть отказывались).А если говорить про качество колбасы, то самая лучшая была в 60-х годах, а потом пришёл Лёня со своей эпохой застоя и сказал знаменитое выражение:" В принципе у нас всё есть!" Народ сразу из этого сделал анекдот: а где находится этот Принцип и как к нему проехать?

Ну что ж поделать!
У меня есть знакомый, который до сих пор считает, что ПИССУАР - это французский художник!

да и при всем изобилии и эрудированности Запада навряд ли там знают что такое порошок КАМА или наше изобретение ПАХТА
я тут как то пытался обьяснить про сьедобное растение РАБАРБАР или ревень ,надо мной смеялся один человек )

Вот она, социалистическая хозяйственность в действии! За штамповку консервов приличные деньги платят (когда во всем мире это низкооплачиваемый НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд), а работники ИТР, оказывается, штаны протирают, и им гроши платят (наши знакомые, семья инженеров, всю совковую жизнь влачили на 110-140 руб). Чего тогда удивляться, что СССР прозябал в невероятной технологической отсталости, когда в США в 1985 г. было 17 МИЛЛИОНОВ только домашних компов, в СССР их даже в кино редко видели? И как можно было набраться на всех предпенсионников штамповочных аппаратов для консерв? Главное, на кой ляд люди должны перед пенсией ломать жизнь, искать, где в этой идиотской советской "экономике" им найти нормальную зарплату?

Кстати, еще один советский тупизм в копилку. Те самые знакомые наши инженеры и рады были бы подработать, да закон запрещал людям на должности, требующей высшего, устраиваться по совместительству! Только преподавание, а там тоже копейки платили. Поэтому инженеры массово шли в работяги, чтобы иметь возможность нормально зарабатывать и подрабатывать. Все благодаря "мудрой" трудовой политике СССР!

Ну, при чем тут ХБ? Колоссальные деньги уходили на боеприпасы, оружие, технику. Вы знаете, сколько стоит один танк или вертолет? А транспортировка всего и вся в Афган? А снабжение афганской армии, которая была на подхвате у СССР? Афганистан был если не крупнейшим, то одним из самых крупный получателей помощи из СССР в 1980-е годы.



Это сообщение отредактировал Ланкин - 14-03-2008 - 11:47

Видите ли, в отличие от вашего странного знакомого, в СССР я пользовался писсуарами. И даже если б этого не произошло, то элементарное филологическое рассуждение меня вывело бы верную мысль. С йогуртом не получилось ни того, ни другого. Так что схохмили вы, мягко говоря, неудачно-с. Скорее, над собой и вашим мифическим знакомым.

Не надо путать региональные вещи с общемировыми. Йогурты едят по всей Европе (да и миру в целом). А вот лесные лесные грибы не собирают и не едят, почти вся кухня у них с шампиньонами. Правда, из Эстонии экспортируют лесные грибы, но что с ними делают, не знаю. В Финляндии и Норвегии полно таких грибов, прямо у дома у людей растут, их не собирают. Соберешь, поджаришь - уплетают с удовольствием, удивляются. Говорят: а мы грибы в магазине покупаем (шампиньоны, естественно). Просто они столько зарабатывают, что им не надо в лес таскаться, да шампиньоны выращиваются в экологически чистых условиях, а с лесными грибами фиг его знает что.

И о чем эти копейки должны сказать без сопоставления зарплат? И что такое "полновесный рубль"? Он всегда был деревянным, некорвентируемым. А официальный курс к доллару - дикая липа. 60-70 коп? Ага, сейчас. В лучшие годы рубля на черном (реальном) рынке можно было купить за бакс 3 рваных. В середине 1980-х - уже червонец.

Если же сопоставить советские цены с зарплатами, то даже ваш оптимистический список не особенно впечатляет (тем более, кино по 20 коп показывали только в сараях, в нормальный кинотеатр билет в 1980-х стоил 40-50 коп, но поскольку большинство фильмов делили на 2 серии, то по 80 коп - 1 руб). А уж ежели сравнить стоимость смесителя для ванной (25 руб, ЕСЛИ ДОСТАНЕШЬ!!!) цветной телевизор за 650 руб (3 средние зарплаты!!!) мебель (о чем уже говорилось) и прочие промтовары, то советская жизнь окажется чудовищно дорогой. Именно поэтому в СССР мы по западным меркам были просто голодранцами, в середине 1980-х у нас автомобилей на 1 млн. жителей было в 5 раз меньше, чем в США, видеомагнитофонов - в 50 раз, компьютеров - в 200 раз!!! У меня вообще не было знакомых, которые имели бы комп. И всего один, у которого был видеомагнитофон, так у него папа был большой шишкой, работал в Финляндии!


Это сообщение отредактировал Ланкин - 14-03-2008 - 14:29

Согласен, содержание СА обходилось союзу намного дешевле, чем, например армии США, но вооружение, пусть даже и устаревшее, стоит немалых денег. Если бы оно не сгинуло в Афгане, сколько прибыли мог бы получить СССР, продав его... Самое интересное, что СССР, создавая имидж мирового борца за мир, занимал лидирующее место в мире по продаже оружия, правда сей факт не афишировался...

Да в СССР я жил, причём это сейчас, когда мы знаем лучшую жизнь, это звучит так ужасающе, а тогда об этом не задумывались, считали что живём нормально.
В ИТК я тоже не был, а вот с ЛТП, этим советским детищем, пришлось соприкоснуться. ЛТП, это лечебно-трудовой профилакторий, созданный якобы для лечения алкоголиков. На самом деле это место( со слов обитателей сего учреждения) было похуже ИТК. Я работал тогда на автобусе и у меня был постоянный клиент, ТФМК, который использовал рабсилу из ЛТП у себя на предприятиии. В мою задачу входило: привезти-отвезти их и доставить им обед. Обед, это громко сказано, меню было стабильное: на первое жидкость, в которой неизвестно что варилось, называлась баландой и на второе овсяная каша( только каша без мяса и сала). Узнав побольше про жизнь этих бедолаг, я был просто в ужасе...Это была настоящая тюрьма с карцером, воспитанием с помощью физической силы и прочими тюремными "прелестями". Но люди то ведь были не преступниками, вся их вина состояла в том, что они были больны алкоголизмом...
Не все в СССР жили одинаково, для этого были созданы т.н. распределители, спецмагазины, спецпайки и т.д. Для примера, я работал на автобусе, зарабатывал 350-400руб/мес( для этого приходилось нарабатывать 270-300часов), мой одноклассник работал в автобазе Совмина, получал там 110 руб, но жил намного лучше меня( имею ввиду материальную сторону). Один раз мне довелось побывать на его месте и я понял, что оказывается в СССР уже существует коммунизм, но он существует только... для избранных.
Люди из этой элиты наверное сейчас бы недоумевали: почему это Аризона говорит что сейчас жизнь лучше, чем тогда? Неправда, тогда была лучше...

Бабушка была учительницей. Не скажешь, что штаны просиживала ведь... а зарплата была в районе 160р. без пенсии

плохо не было.
было хорошо, спокойно, уверенно, свободно и радостно.

Вот с зарплатами мы как раз и сопоставляем. А чего сюда курс доллара приплетен? Может, кто и страдает маразмом , либо склерозом. но большинство помнит, что в СССР валютой был рубль, а не доллар. Хождение иностранных валют было запрещено.
Если у вас рубли были рваными, то их спокойно меняли в банке на не-рваные, или принимали в магазинах. А если вам кто-то дал деревянные ... значит, над вами подшутили. Рубли были бумажными и, иногда, металлическими.
Нууу, совсем Эстония опустилась, у нас кино в сараях не показывали! Только в кинотеатрах. Билеты по 20 и 25 копеек хорошо помню. Утром даже по 10. Большинство фильмов шли в одну серию, и не куцые "западные" серии в 30-50 минут, а нормальные, по 1ч 20 мин или около того.
Если вы лично и были голодранцем, тогда глубоко сочувствую, и понимаю вашу злобность . Но, учитывая отсутствие безработицы, вполне приемлемые зарплаты, и дешевизну проживания, надо было очень постараться, чтобы быть голодранцем. Например, всё пропивать.
Хотя, в одном из стертых постов было написано, как человек мучался в средней школе, с трудом вырвался из неё, (после 5-го класса?), поэтому ненавидит совок, грабли и проч. инструменты.
Ну, каждому своё. Если не работать, не учиться, только профессионально брюзжать, то и сейчас ничего не добьёшься.
Ну, есть определённая категория людей, которые усердно хают собственное прошлое, стараясь таким способом преодолеть комплекс неполноценности и найти оправдание тому, что сейчас - неудачник. Прошлое виновато!
Виноват СССР (которого уже 20 лет нет ).
А те из моих знакомых и родственников, кто хотел зарабатывать больше, искали вторую работу. Или не вторую, но просто высокооплачиваемую.
Сейчас у вас по-другому?

Да, у нас было меньше видео...
Зато бесплатное и качественное образование. Хотя, если человек ненавидит школу и учёбу, то ему этого не понять...
Вот в чём мы тогда очень сильно уступали Западу, так это в распространении наркомании, в уровне преступности,
Ну и далее по списку. Что-то лучше у нас, что-то у них...

Смеситель для ванной мы покупали около 10 рублей. Работал лет 10 исправно, пока мы не переехали. Да, относительно дороже , но еда была относительно намного дешевле! Сколько раз в жизни человек покупает смесители? А еду? Чуть чаще, да?

Сильно сомневаюсь, что ввиду ненависти к образованию, вам могло помочь "филологическое рассуждение". Так что, неудача с йогуртом вполне объяснима .
Но и это не трагедия. У нас в 70-х годах не знали йогурта. Немцы и американцы не знали, что такое "квас", и ещё многое из нашей еды.
Такие рассуждения мне напоминают фразу из одной старой фантастической книги, вроде 19 века. Персонаж из светлого будущего объясняет гостю из прошлого: "У нас нет денег... Я их ненавижу...Я даже не знаю, что это такое...." Как это он ненавидит то, о чём никогда не слышал?!
Так и представляю апокалиптическую сцену:
пионер, срывая галстук:"Проклятый совок! Я так люблю йогурт... но я даже не знаю, что это такое!.."

Ах, ну да, мировыми масштабами мыслим...
"Василий Иванович, а ты смог бы командовать всеми вооружёнными силами республики?" - "Да, только чуть подучиться!"...
"А в мировом масштабе?"-"Нет, не смог бы... языков не знаю..."
"Общемировые" вещи в чьём-то , так сказать, сознании, являются синонимом слова "Западные"...
Ну, понятно, привет Новодворской!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-03-2008 - 14:58

Значит, в Эстонской СССР были такие ужасы?
Я в ЛТП не сидел, потому не могу реалии тамошней жизни распространять на всё государство. Вероятно, быть алкоголиком не очень приятно... Особенно, в состоянии белой горячки. И наверняка алкоголики, сидевшие тогда в ЛТП будут утверждать, что тогда жили очень плохо.
Я в 1985 зарабатывал 140 рублей. Хватало.

Вот странно, все слышали про "распределители" и "спецпайки", но никто из присутствующих ими не пользовался! Я тоже! Что-то сродни религии - все верят, что оно есть, но никто не видел.
Да, я слышал. что подобное было. Но мы не пользовались, хотя мой отец к концу 80-х сделал хорошую карьеру. Мы таким не ползовались. И в армию я пошёл служить рядовым солдатом в артиллерийскую часть, а не в ансамбль песни и пляски.
Кстати, вы удивитесь, но и мифической дедовщины в нашей части не было!
И ещё - не надо подменять понятия. Мы не сравниваем, тогда было лучше, или сейчас. Было по-разному. Это разные понятия. Но вот чего тогда точно не было - так это национализма, и "национальных" привилегий.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-03-2008 - 14:44

знаешь, дорогой кыпс, именно поэтому я часто и не ввязываюсь в споры...потому как здесь все доходит до абсурда...
а вообще в двух пунктиках могу сформулировать мою мысль.

1. Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, все равно найдется человек, который поймет вас неправильно.
2. Если вы уверены, что ваша речь встретит всеобщее одобрение, кому-то она обязательно не понравится.

А то что тут часто и повсеместно сравнивают зарплаты и доходы в СССР, пытаются высосать откуда то псевдонаучные доказательства несостоятельности базовых положений в экономике нашей страны, так это мы уже проходили и видели миллион раз.
Скажу больше. Путают ливерную колбасу с добробытом и колготки с обеспеченностью "высшими благами" давно и часто намеренно.
Путаница в понятиях пошла с первых перестроечных лет, когда отдельные предприятия прорывались со своей продукцией на мировой рынок, как те же шахтеры. Поди плохо – квартплата коммунистическая, лечат-учат коммунисты, транспорт, электроэнергия и лес – коммунистические, а уголь буржуям за доллары. Нужен был буржуям тот уголь? Им нужно было Союз развалить – да разве можно было тогда объяснить? Тогда в массовом сознании зарплата слабо ассоциировалась с квартирой, садовым домиком, поликлиникой, школой, отпуском на море. Почему-то считалось, что это отдельно от зарплаты. Знали, что при рынке баран даром не чихнет? Знали. Но как-то не понимали. Ничего, это лечится, хотя и небезболезненно.
Каковы же следствия из этой теоремы? Если теорема горька, то и следствия не слаще.
1. Утверждения о том, что «инвесторы уже стоят в очереди» либо свидетельство о профнепригодности, либо наглое вранье.
2. Обещания «создать благоприятный инвестиционный климат» в условиях свободного мирового рынка реальной почвы не имеют, если только обещающий не собирается направить Гольфстрим по Севморпути.
3. Жизнь из нашей экономики и общества будет уходить по мере износа инфраструктуры и основных фондов, донашивания и проедания запасов.

" В то, что из России можно сотворить вторую Америку, не верят даже ослы. Ведь, для этого, нужно сделать рублевую систему такой же сильной, как и долларовая. Но, для этого, нужно вернуться в 1894 год и переиграть заново весь XX век.
Не светит нам и европейский путь – с развитием машиностроения, авиационной, кораблестроительной промышленности и т. п. И не только потому, что национальный характер русских, наш культурно-психологический «генотип» коренным образом отличается от европейского.
Вся развитая индустрия, которая существовала в СССР, подорвана. Для её спасения, нужны меры, которые идут вразрез с либерализмом и демократией европейского пошиба. Тут нужна диктатура, перераспределение прибылей и протекционизм. Нужны вожди, вроде Сталина , чтобы наше машиностроение снова развернулось и пошло на рынки Азии и Латинской Америки, – потому что, только очень жёсткие режимы с сильными армиями способны пресечь попытки западных корпораций уничтожить непрошеного конкурента."конец цитаты.

Свои 5 копеек насчёт невероятной отсталости.
У нас до сих пор в космос летает техника, разработанная при СССР, и надёжно возит грузы и пассажиров. Новейшая американская то взрывается на старте, то разваливается при снижении...
Старые советские системы ПВО заваливают американские самолёты, совсем не подозревая, что перед ними "невидимки"...
А другие "передовые страны" и до этого не дошли.


Это сообщение отредактировал Кыпс - 14-03-2008 - 15:20

Вообще то фактов, выдержек из энциклопедий, публицистики и научных статей могу привести килограммы.
Только зачем?
Объяснять людям прописные истины, тем,которые говорят о "технологической отсталости" СССР наверное надо начинать с чего то более простого, чем научные статьи и документы.
Поэтому некоторые выдержки приведу для моих друзей просто в качестве доп.информации , а не для анальфабетичных индивидуумов присудствующих в обществе дефакто.
и так.
"
Далеким летом 1941-го немцы были ошеломлены: невесть откуда взявшиеся истребители русских И-16 с бомбами атаковали и разбомбили Чернаводский мост в Румынии, в ста тридцати километрах вверх от устья Дуная. Группа армий «Юг» на несколько дней лишилась подвоза горючего и боеприпасов. По всем расчетам выходило, что маленькие ястребки никак не могли прилететь из-за линии фронта. Слишком далеко для них.
Только потом узнали, что И-16 стартовали из-под крыльев тяжелого бомбардировщика ТБ-3. Еще в середине 30-х годов талантливый сталинский инженер В. Вахмистров построил систему «Звено-СПБ» – самолет-авианосец, который вез на себе целых пять истребителей. В полете они могли отделяться от носителя, вступать в бой с врагом и потом снова – прямо в воздухе! – стыковаться с тяжелым бомбардировщиком.
. В 60-е годы СССР создает модели гиперзвуковых ракетных самолетов, стартующих с авиалайнеров-носителей. На огромных скоростях они вырывались на высоты почти в сотню верст над землей в область загадочной мезосферы. . Практически мы создавали оружие, способное отразить агрессию с околоземных орбит и в XXI столетии, на полвека вперед!
К началу 90-х наш великий Союз имел авиатехнику циклопической мощи. Конструкторское бюро Мясищева создает изящный тяжеловоз «Атлант-МТ». Именно он мог нести на себе огромный контейнер с махиной ракеты «Энергия», везти пятидесятитонный космический корабль-самолет «Буран». Зрелище незабываемое – казалось, что «Атлант» не груз везет, а сам подвешен к огромному кокону контейнера, играючи несущего самолет в поднебесье.

Только сейчас, когда на прилавках появляются американские технотриллеры – «документальная» фантастика, мы узнаем о том, что имел наш великий Союз.
Оказывается, в 1985 году наша Империя вывела на орбиту девять спутников-истребителей «Полет». Колоссальный разрывной заряд, узкое сигарообразное тело тридцатиметровой длины – робот-камикадзе! С мощным реактивным двигателем и антенной поискового локатора. Оружие, разработанное ОКБ-52 академика В.Челомея еще в 1963 году.

Ведь именно мы обладали прекрасным оружием – пилотируемыми аппаратами «Алмаз», вооруженными скорострельной пушкой.
Как сообщают И.Маринин и С.Шамсутдинов («Вестник воздушного флота», N5, 1995 г.), трехместный «Алмаз» начали создавать в 1964 году в ОКБ-52 все того же академика Челомея – как станцию для ведения разведки. Именно в это время у американцев начинаются разработки спутников-перехватчиков и аппаратов-буксировщиков, способных захватывать наши околоземные машины и стаскивать их с орбиты. Для их уничтожения «Алмаз» оснащают 23-миллиметровой пушкой, неподвижно закрепленной в корпусе. Бить из нее можно было по-истребительному, наводя ее поворачиванием всей станции.
Первый успешный запуск «Алмаза» произвели 25 июня 1974 года. А 4 июля корабль «Союз-14» доставил на борт полковника Павла Поповича и подполковника Юрия Артюхина. В целях секретности станция официально называлась «Салютом-3».
Однако новый «Алмаз-Т» под именем «Космос-1870» стартовал с Байконура 25 июля 1987 года. Два года он зондировал планету сверхточной радиолокационной аппаратурой, пробиваясь ее «взглядом» сквозь любую облачность, различая все предметы более 25 метров длиной.
В ответ на «звездные войны» Империя могла вывести в космос эскадру пилотируемых станций с пушками на борту. Космических «летающих крепостей», могучего орудия господства в околоземном пространстве, которое делали в Москве, на заводе имени Хруничева.
В конце 70-х будущий президент США, актер Рейган часто любип смотреть хит тех времен – боевик «Звездные войны». Но его куцые голливудские мозги и помыслить не могли, что у русских уже есть космические крейсеры.

Еще при Сталине на Среднем Урале, в Свердловске-Екатеринбурге основали специализированные КБ – специально для создания систем управления баллистическими ракетами подлодок. Потом оно стало институтом, которое под руководством академика Николая Семихатова превратилось в объединение «Автоматика».. Применяя микроэлектронику, компактные миниЭВМ, элементы искусственного разума и волоконную оптику. Словом, все лучшее, чем обладал мир. Причем не только для субмарин, но и для космических кораблей «Союз», для ракет-носителей.
Вот оно – наше богатство, рожденное гонкой вооружений. «Автоматика» разработала системы управления для плавучего миникосмодрома «Прибой», для ракет на сжиженном газе, «мозги» для металлургических заводов и электростанций, для транспорта, банков и больниц («Военный парад», N8-9,1994 г.). Для медицины тут смогли сделать пульсооксиметр для реанимации, монитор контроля и стимуляции дыхания преждевременно родившихся детей. А еще – термопринтеры для ЭВМ, портативные дуплекс-радиостанции. И сорокаканальную автомобильную УКВ-рацию с автоматическим выбором канала.
А вы говорите – отсталый СССР, передовая Япония…
К концу 70-х Империя выдвинула национальную доктрину океанского господства. В 1979-м вышла из печати «Морская мощь государства», книга главкома ВМФ СССР Сергея Горшкова. Ставшая бестселлером на Западе.
. СССР стоял на пороге невиданного за все предыдущие века своего взлета как океанской державы. И сила наша была так велика, что никто – поймите, никто! – в мире не дерзал напасть на Империю.
Под флагом СССР в конце 70-х ходили суда валовой вместимостью в 20,8 миллионов тонн, тогда как под звездно-полосатым полотнищем плавали всего 13,76 миллионов.
В конце 80-х военно-морская сила СССР в перспективе сливалась с имперской околоземной мощью. К тому времени в Союзе успешно испытали не имеющие аналогов на земле орбитальные аппараты с ядерными силовыми установками на борту. Обладая огромной энерговооруженностью и автономностью космического полета, эти спутники могли успешно засекать американские бесшумные атомарины, идущие под водой. США лишались одного из своих крупных козырей в борьбе за океаны.
США оказались перед необходимостью снова наращивать свои морские силы. Пустив по ветру американскую экономику. Ибо гонка вооружений в этой сфере становилась для них неподъемной. Ибо АПЛ США последнего поколения «Си Вулф» водоизмещением в 9 тысяч тонн стоила им 2 миллиарда долларов каждая. Чересчур много даже для богатой Америки. И содержание полутора десятков суперавианосцев пожирало ежегодно до 3 миллиардов. Появление же нескольких таких кораблей у нас заставило бы строить в полтора раза больше американских. Каждый же новый гигант типа «Нимитц» обходился американцам (в 1988 году) в 6 миллиардов 235 миллионов долларов.
Каждая новая АПЛ типа «Огайо» – в 2,5 миллиарда. Каждый новый крейсер типа «Тикондерога» – в 4 миллиарда 127 миллионов. Каждая установка скорострелок «Фаланкс» – в 28 миллионов.
В погоне за сокращением расходов американцы прекратили к началу 70-х строительство крейсеров, стали делать фрегаты типа «Оливер Х.Перри» – без резервирования основных систем, с одновальной двигательной установкой, с одноэшелонным размещением оружия. Они выдыхались на глазах.
США были на грани краха. Или капитуляции, принятия наших условий. Но оказалось достаточным потратить денег меньше, чем на десяток «Фаланксов», поддержав картавое стадо «российских демократов», чтобы повергнуть во прах усилия десятков поколений русских. Для этого оказалось достаточным посадить в Кремле сначала Горбачева, а потом Ельцина. Придав им «силы реформаторов» в виде Чубайса, Лившица, Уринсона…"конец цитаты.

Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 14-03-2008 - 16:32

Я не знаю, где вы свое индивидуальное кино смотрели, но даже в колхозном клубе билет стоил 10 коп и 5 коп детский. А в приличном городском кинотеатре типа таллинского "Космоса" - 50 коп. И очень часто фильмы были по 2 серии, так что выкладывали руб. Так что оставьте ваши совковые сказочки при себе. Если же вы имеете в виду какое-нибудь начало 1970-х, то тогда и зарплаты были совсем копеечные.

Отсутствие безработицы, говорите? А откуда тогда взялась аббревиатура БОМЖ - без определенного места жительства? Зачем милиция гоняла их из городов с глаз долой подальше, где они жили частенько на свалках? Безработицы же не было!

Голодранцами по западным меркам были в совке подавляющее большинство, даже те немногие, кто имели несчастный "Жигуль" и дачу - верх жалкого совкового благополучия. Я привел только три примера, но можно бесконечно перечислять имущественные показатели, по котором СССР был в полном пролете по сравнению с западными странами. По уровню потребления в 1985 г. СССР занимал 83 место в мире, где-то по соседству с ЮАР.

Жуткое технологическое отставание СССР во всей красе проявилось уже в том, что когда в США в 1985 г. было 17 МИЛЛИОНОВ только домашних компьютеров, в СССР ЭВМ всех видов насчитывалось на огромную страну несколько десятков тысяч. Да, скукожив весь свой научный и экономический потенциал, СССР достиг кое-чего в космосе и оборонке. Только что толку от этого простому смертному? И уже со времени лунной программы американцы обошли совок в космосе. И "Буран" был лишь запоздалым ответом на "Шаттл", аж на 7 лет. То, что он мог автоматически садиться, погоды не делало. Сама концепция уже устаревала.

"Не хочу бить по больному месту. Мне так же трудно об этом писать, как создателям "Бурана" будет обидно читать эти строки. Как-никак, а "Буран" все же был создан и даже совершил один полет. Тогда мы последний раз доказали всему миру, что МОЖЕМ, когда очень захотим. А американцы и европейцы в те же годы без лишнего шума запускали один за другим относительно недорогие и очень умные зонды, долетевшие до всех крупных планет Солнечной системы и сделавшие практически все открытия первого уровня, "снявшие сливки" научных сенсаций. Можно сказать, что на межпланетных просторах "открытие Америки Колумбом" уже состоялось".

Кандидат физико-математических наук В. СУРДИН (Государственный астрономический институт им. П. К. Штернберга).

Вырвался я из совкой школы после 10 класса, а уже в новой Эстонии получил в одном из ведущих государственных вузов приличное высшее образование. Так что все у вас мимо. Видимо, по причине бесплатного советского образования. Вы жалки в своих потугах как-нибудь унизить меня лично. Если б вы еще знали, кому тужитесь приписать 5 классов, позорище был бы неимоверный, уверяю вас. ;-)

А вы пилите, Шура, пилите свои совковые мифы. Они вас явно греют. ;-)

На что это вам 140 руб хватало, если цветной телевизор стоил 650 руб? Если пылесос несчастный самый дешевый - 80 руб? Если секция самая хреновенькая - около 1000? А одежда? Понимаю, вы ходили во всем совковом, в этих ужасах сыктывкарского пошива, но даже они стоили очень недешево, к примеру курточка демисезонная - больше 100 руб. Про видеомагнитофон я и вовсе не заикаюсь в вашем случае - 1200 за паршивейшую копию давно устаревшего Sony. А я вот под рождество купил себе телевизор в спальню с ДВД-проигрывателем и пылесос, все корейское от нормальных фирм - 220 евро за все про все. Это, не говоря уже о зарплате, при средней ПЕНСИИ в Эстонии в 240 евро, с 1 апреля будет вообще 290.

И напоследок еще о смесителях. Мы конкретно достали с большим трудом из-под полы за 25 руб. Их нигде ни в какой продаже не было. Сантехника была одним из самых жутких дефицитов в совке, поэтому люди доставали все это по баснословным ценам. А уж качество было отвратительнейшее. У меня отец был слесарь золотые руки, но и он никак не мог надолго привести смесители в доме в порядок. Вечно то прокладка протрется (тоже дефицит невероятный), то еще что-нибудь. Впрочем, отвратительное качество (и убогий дизайн) большинства советских товаров - это уже давно общее место, даже в совке юмористы постоянно высмеивали эту беду.

"- А у тебя новая бритва какой системы? Сечет или стрижет?
- Скубэ. З мьясим вырываить!"

Торопунька и Штепсель

Такие вот дела.

разве Вас кто - то здесь унижал? Унизительно - это охаять память 27 миллионов погибших в войне граждан той страны, которые отстояли право на нашу жизнь. Сколько, по - Вашему, стоят 27 миллионов убитых?

Это сообщение отредактировал tramelt - 14-03-2008 - 23:32

так в чем же сила, брат? разве в деньгах?...нет! сила - в правде!
у кого правда - тот и сильнее!

Я,в отличие от вас, жил в городе, довольно большом, в Риге. Может слышали о таком? А колхозов в городе не было. Не знали?
Рядом с нашим домом были два кионтетра - "Октобрис" и "Саркана Аусма". Именно в них, в 75-79 годах я смотрел новые фильмы за 10-15-20 копеек на утренних сеансах.
Если в Вашем колхозе брали дороже, то,значит, вас обманывали...

Что вас так тянет на садовый инвентарь? Или это вы про ваши игрушки? Неужели, ещё в песочнице пребываете?

А вы что же, не помните??? Ну, вы точно не в СССР жили! такое незнание тогдашних реалий! Во-первых, не путайте "определённое место жительства" и безработицу. Не помните бесконечные списки вакансий - требуются, требуются, требуются?.. Обязательное распределение выпускников ВУЗов? А не помните такой термин "летуны"? Впрочем, некоторые в самом деле не хотели работать. Алкоголики. Профессиональные паразиты.
БОМЖ - человек не имеющий постоянной прописки, всего лишь. Это только в начале 90-х данный термин поменял своё содержание и стал означать "бродяга", "клошар", "нищий". А до конца 80-х годов обычные люди такого слова не знали, эта аббревиатура писалась только в милицейских протоколах, в графе "Адрес" или "Место жительства". Странно, что вы и этого не знаете! Но с таким апломбом разглагольствуете о том, чего не знаете! Впрочем, невежество и агрессивность - две стороны одной медали...

При чём тут какие-то "западные мерки"? Наличие вполне современного для того времени ВАЗа, а тем более, дачи, - это были вполне достаточные признаки благополучия даже по "западным" меркам. У редкого японца есть загородный домик. А слово DACHA устойчиво вошло в англ. язык, именно как обозначение загородного дома.

Фигня. "Уровень потребления" вычисляется по таким же мифическим критериям, что и "стоимость проживания" в различных городах мира. То есть имеет очень мало общего с правдой и зависит только от личных пристрастий того, кто составляет такие рейтинги.

Про компьютеры и космос я уже написал. Если Вы чего-то не прочитали, или не сумели понять... то это ваша проблема.

Увы, это всего лишь демонстрирует низкий уровень "приличного" эстонского образования, не более того. Если вы вырвались совкой из школы... Почему совкой...а не галкой? Странные какие-то у вас аналогии...

Товарищ Ансип???!!! Простите Христа ради, не узнал... Вы бы представились хоть намёком...
Но товарищ Ансип, вы ещё тогда сказки красиво рассказывали. а уж сейчас, небось, совсем поднаторели, на новой-то почве...
Представляться надо, товарисч... а не раздувать щёки. Или уж молчать о собственном величии. Хотя, понимаю, когда не хватает аргументов, а выдумкам уже никто не верит, тогда надо просто смутно и туманно заявить о наличии собственного авторитета. Проверить-то никто не возьмётся.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 15-03-2008 - 00:09

Мой ответ вам стерли, повторюсь, раз уж вы обратились ко мне во-второй раз.

Сначала повтор старого.

1. "Совок" - давно уже энциклопредическое понятие в том смысле, котором употребляю его я и все те, кто не испытывает пиетета к советской власти.

СОВКОВЫЙ, ая, ое.

1. см. совок.

2. Уходящий корнями в официальную идеологию советского строя, образа жизни (прост. пренебр.). Совковое мышление.

| сущ. совковость, и, ж.

Так что совки - это совершенно конкретные люди вроде вас, но никак не все те, кто жил в СССР.

2. Слово "ЧМО" - это абсолютно советское, оно было в ходу в армии еще в 1970-е годы, во-всяком случае, в конце 80-х, когда я служил в СА, давно уже было прижившимся.
3. С Литвой вы крепко промахнулись, потому как вторая половина моей родни живет именно в Литве, коренные Литовцы Утяны и окрестностей, вильнюса, Юрбаркаса. Литва живет немного беднее Эстонии, это заметно, но на порядок зажиточнее нищей Белоруссии. Я бы еще мог много чего рассказать, как ваша любимая советская власть ограбила мою литовскую родню, совсем не богатую, как мои старшие родственники не могут без слез вспоминать послевоенное время, самый настоящий советский террор, когда людей убивали и вывозили в лагеря пачками.

Бездарность советского руководства как раз и измеряется теми десятками миллионов жертв, которые положили народы СССР за спасение от разгрома. Почему американцы потеряли всего несколько сотен тысяч, хотя воевали на Тихом океане (что напрямую спасло СССР от вторжения Японии) и в Западной Европе. И не с 1944 года, согласно расхожему советскому мифу, а с 1943, когда освободили южную Италию и сковали одного из ключевых союзников Германии. А потому у них (и других нормальных стран) было на порядок меньше потерь, что они ценили жизни своих солдат и никогда не бросали их на какую-нибудь безымянную высотку, чтобы отрапортавать об очередной победе к 1 мая, 7 ноября и т.д.

Гнусность советской власти заключается в том, что даже во время войны она не переставала глумиться над собственным народом, миллионы людей расстреливая и гноя в концлагерях. 55 миллионов политических приговоров было вынесено с 1922 по 1953 годы!!! Почитайте воспоминания Георгия Жженова, замечательного актера, который чудом не сгинул в советском концлагере в годы войны, а потом отсидел еще один срок!!! И все ни за что!!!

Американцы после кровопролитных боев за Окинаву, потеряв несколько десятков тысяч солдат, ужаснулись, прикинув, что война на основной территории Японии будет стоить миллиона американских жизней и 3 миллионов - японских. Это одна из главных причин, почему они пустили в ход атомные бомбы. Причем бомбы произвели эффект, вынудив японцев капитулировать, но штатовские генералы не могли сразу в это поверить, настолько привыкли они к ожесточенному сопротивлению японцев.

Именно начавшиеся с октября 1941 поставки по ленд-лизу военной техники, продовольствия и прочей крайне важной помощи, помогли остановить наступление уже почти вошедших в Москву немцев и, по сути переломить ход войны. Американцы, сами воюя в Тихом океане, а потом и в Европе, оказали колоссальную поддержку СССР, который без помощи США не выдержал бы натиска немцев. СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.

Наименование предметов вооружения, военной техники, гражданского оборудования, сырья, материалов и удельный вес поставок по ленд-лизу в общем объеме поставок для армии и гражданских нужд:

Бронетанковая техника - 16,0
Самолеты - 15,3
Боевые корабли - 32,4 (!!)
Зенитная артиллерия - 18,4
Радиолокационная аппаратура - - свыше 80,0 (!!!)
Грузовые и легковые автомобили - 66,1 (!!!)
Тракторы - 20,6
Металлорежущие станки - 23,1
Паровозы - 42,1 (!!)
Алюминий - 40,8 (!!)
Никель - 25,3
Ртуть - 37,0
Олово - 99,3 (!!!)
Кобальт - 56,9 (!!)
Молибден - 67,1 (!!!)
Нержавекицая сталь - 24,3
Авиационный бензин - 18,1
Натуральный каучук - 100,0 (!!!)

Продовольствия, поставленного по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 миллионов человек в течение 1688 суток, то есть в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения. То есть, без американского продовольствия в СССР попросту начался бы голодомор. Не зря американскую тушенку советские солдаты называли "вторым фронтом".

Так что у США в той войне была, безусловно, решающая роль. Хотя и СССР тоже вложил большой вклад в победу. Но именно горами бездарно уложенных трупов простых советских солдат, которые под толковым руководством в большинстве своем выжили бы и принесли бы победу куда скорее. Кстати, СССР отказался платить за ленд-лиз, хотя американцы настаивали только на оплате НЕвоенных поставок. В 1970-е какой-то процент был получен, но потом дело опять заглохло. Но для вас, совков, это типично. Вы никогда не любили платить по счетам.

Ваш случай вообще очень типичен. Верными совками, как правило, становились те, кого отличала, мягко говоря, сильная неосведомленность во многих социально-экономических, исторических и политических вопросах. Впрочем, этого и добивалась власть, взращивая покорных, ограниченных болванчиков, готовых истово верить во всю ту пропагандистскую чепуху, которую им с рождения вбивали. Многие, как вы и вам подобные, до сих пор живут в том мире чудовищной лжи, от которой не желают отказываться. Это ваш выбор, конечно. Только он вам чести не делает.

Господин модератор, вы хоть русский язык подучите, а? "Совок" - это давно ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКОЕ понятие. И где у меня неуважительное общение? Когда мне 5 классов приписывает человек, с которым я вообще не общался и всячески пытается унизить меня, то это нормально, а если я даю аргументированные ответы - это гонор и спесь. Не кажется ли вам, что вы, мягко говоря, необъективны?

На проживание хватало. На квартплату. На одежду. И ещё кое-что откладывал.
Вполне приличный телевизор советского производства прослужил нам с начала 80-х до начала 90-х. Работал бы и дальше, но просто захотелось нового. Купили. Пылесос советский у моей матери и сейчас работает. Гражданская продукция какого-то военного завода. Мать не хочет новый, маленький. Тот, старый, отрывает от пола всю грязь, иногда даже с краской. (Хотя мощность всасывания нигде тогда не писалась).
Вот сыктывкарского у нас ничего не было, потому и говорить об этом не могу. А откуда оно у вас? У нас была вполне приличная продукция, в Латвии было много швейных фабрик. Мне кажется, в Эстонии тоже?

Ну и у меня вся нужная техника есть. И что?
Насколько я помню, ТВ, смесители, автомобили,пылесосы не нужно покупать каждый день. А вот что касается еды, так цена на неё и в самом деле была фантастическая. Фантастически низкая!

И напоследок - о странностях. Есть определённая категория людей, которые стараются полностью откреститься от своего прошлого. Знаю одного бывшего офицера, по фамилии Кулаковский. Он очень страдает от того, что русский, и старательно выискивает у себя польские, венгерские и другие корни , у предков в седьмом колене. Это связано с тем, что он очень неграмотно говорил, и вообще в своём деле не разбирался. Поэтому над ним часто смеялись.
Знаю и тех, кто постоянно хает прошлое. Обычно это неудачники, люди с комплексами. Те, кто ничего не мог тогда и имеет большие проблемы сейчас. А если им возражают, то любимый ответ: "ты - комуняка, ты - сталинист".
О чём с такими спорить?

Ну, если вы безвылазно сидели в своей Риге, то я побывал далеко за пределами родного Таллина и имел удовольствие каждое лето навещать своих деревенских бабок, где и посещал киносеансы в тамошних клубах. Так что опять вы в лужу. Повторять про "Космос" не буду. Да и смешно мне с вас, вцепившегося в эти копейки.

Про совок тоже повторять не буду, надоелои просвещать невежд.

Про бомжей. Никогда бы не подумал, что были бомжи с работой. :-)))) А вообще в СССР был забавный тупик, когда прописку было крайне сложно получить без работы, а работу - без прописки. Мои родители через это прошли. Они прошли еще и через прелесть быть колхозным быдлом без паспортов, которым запрещалось жить в городе. Чудный такой штрих к замечательным советским реалиям.

Обычные люди не знали слова "бомж"? :-)))) Значит я и весь мой круг общения были необычными людьми. Впрочем ваш коллега по несчастью тоже верит в то, что слово "ЧМО" родилось в новые времена. :-)))

"Жигуль" - мерило благополучия по западным меркам? Там это ведро с гайками за машину никто не считал. В тех странах, в которые их импортировали (перед продажей еще основательно переделывали, после чего их покупали местные нищие, которым не по карману было что-то лучшее. Это были самые дешевые машины, намного дешевле любых других. И все равно их покупали очень мало.

Про уровень потребления вы бред написали. Есть совершенно четкие критерии: метраж жилья на человека, бытовая техника и т.д. К примеру, по метражу жилья СССР уступал наиболее развитым странам в 3-4 раза!!! Не говоря уже о качестве советских панелек, в которых большинство и жило.

Ну, и чем мне с вами спорить, если вы элементарных вещей не знаете? Вы же не в состоянии сопоставить два разных мира, поскольку о соседнем не имеете ни малейшего понятия.

Да, по поводу щек. Я их вовсе не раздуваю. Просто моя работа предполагает наличие приличного образования и эрудиции. Причем меня действительно цитируют по всему бывшему СССР, перепечатывают мои работы. Потому и смешны ваши попытки принизить мое образование, ни на чем совершенно не обоснованные, к тому же. ;-)