Вся правда об СССР

А что так? Я вот на все ваши вопросы отвечаю, а вы не желаете...
Отвечать нечего? Или не привыкли, чтобы вас ловили на вранье и на ошибках?

Слово "неграмотный" имеет разное значение в разное время. Содержание термина меняется. "Неграмотный", а не "безграмотный".

По данным БСЭ:
в 1913 году городского населения - 18 %,
в 1940 - 33%,
в 1976 - 61%.

Ну надо же!... про потомственных дворян слышал, про наследных принцев - тоже. А вот "наследственный гражданин" - это в самом деле круто!
В Эстонии нет "серых паспортов"? Модер не одобрит, чтобы в одном ответе, и в неподходящей теме снова выкладывали всё про дискриминацию русских в Эстонии и Латвии. Перечитайте соседние темы. если не сможете понять, то...это лишь проблема Вашего личного образования. О праве оптации вы, конечно, и не слышали. и в оккупации Прибалтики в 1940г тоже не сомневаетесь?

Вы считаете что централизованная закрытая экономика, это идеал?

Тут немного уточню, участки выделялись двух типов: под огород и под дачу. На огородном участке дачу построить было нельзя. И ещё, собственником этого участка оставалось государство, владелец его не мог ни продать, ни подарить этот участок.

Совершенно верно. Участки, как правило, передавались в бессрочное бесплатное пользование(без оплаты аренды). А частной собственности на землю в СССР не было совсем. Земля была в собственности государства.
На обоих типах участеков можно было и какое-то сооружение построить, и овощи с фруктами разводить. Только на огродном участке допускалось небольшое лёгкое сооружение, а на дачном, фактически, дом.
Так что, верно.

ВЫ знате...это как при изучении библии.
начинают с одного вопроса, касаются другого, высскакивают на третий...и пошло-поехало.....
не раз и не два учавствовал в таких дебатах.
тут все очень похоже.
вопросы сыпятся, на половине ответа возникают новые, с одной фразы получаются две и каждая бежит в свою сторону...
в результате каждый остается при своем мнении.
все выбросили адреналин. некоторые поругались.

я только начал отвечать на вопрос о причинах развала СССР.
и говоря об этом назвал единственно приемлемый тип экономики для нее.
не потому что он самый хороший или самый плохой.
экономика это средство для решения этических задач социума.

и как и любое средство оно имеет строго определенный спектр применения.

Бедняжка, это же надо столько выпить..

Что-то вы опять путаете. Это не дача, это типичный огородный участок... У нас и сейчас многие выращивают что-то в огородах, и домашние консервы делают. В Эстонии и Литве тоже.

Опять врёте. Я писал, что бананы и ананасы были дорогими, дороже, чем местные фрукты. Вы этого не помните? Странно.

Я уже писал. Молоко - 20 коп. Хлеб -12. Килограмм перловки - 7 копеек. Мороженое 10,12,14,20 копеек. Колбаса - 1,40руб - 2,50руб. Банка сметаны - 40 с чем-то копеек,(кажется 46 или 47). Хороший коньяк - 4,90, потом 7 руб.
В РАЗЫ дешевле, а то и на порядок, относительно нынешних зарплат.
Можем и дальше сравнить, по другим товарам.
Кварплата в разы ниже относительно зарплат, чем сейчас.
Большинство промтоваров также не были страшно дорогими. Относительно дорогими были промтовары "длительного пользования" - мебель, ТВ, авто.
Ну не надо так уж откровенно фантазировать!

Странный какой-то словарь, нигде такого не видел. Сами издавали? В Эстонии небось? Какой только ерунды сейчас не печатают!
У нас тоже напечатали для латышей словарь русского мата. я таких выражений никогда и не слышал, что там эти "специалисты" сами навыдумывали.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 02:37

Да нет, когда человек "безграмотный" или "неграмотный", он не умеет ни писать, ни читать, ни считать. Никак. Ну, слово такое, во все времена, как бы Вы не юлили. Ничего не поделать. Читающий по слогам уже обучен какой-то грамоте. Плюс к тому, в Российской империи начальное образование составляло 4 года и предполагало умения несколько большие, чем Вы полагаете. В независимой Эстонии и Литве было вообще 6 классов БЕСПЛАТНОГО ОБЯЗАТЕЛЬНОГО образования. Совершенно нормальная норма по тем временам для любой развитой страны.

Типа молча, сдерживая рев негодования признали мою правоту, а не фантазера про 90% крестьян?

Есть. Среди эстонцев тоже. Я что, 100 раз должен повторять, что дело не в национальности, а в наличие правопреемственности? И круто это только для человека, не знающего, что эстонская система предоставления гражданства копируют немецкую, которая характерна для большинства стран Европы - принцип гражданства "по крови".

Нет, я же образованный человек, читал ультиматум, предъявленный странам Балтии 16, кажется, июня 1940 г. с требованиями впустить десятки тысяч дополнительных советских войск и сменой неугодного Кремлю правительства(он был опубликован во всех ведущих газетах СССР того времени, возьмите в библиотеке). Кроме того, моя мама-литовка и бабушка были свидетелями этого "добровольного" вхождения Литвы в состав СССР, рассказов от них и многих других выше крыше. И это я читал.

"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.

Рекомендую и Вам расширять свой кругозор, какой-то он у Вас дико ограниченный.

Можем и про это поговорить. Только есть ли смысл? сможете понять? и будем долго спорить о терминологии. В "независимой Литве", независимо от закона, далеко не все, в том числе и молодёжь, имели такое образование. Так же и в Российской империи. Значительная часть крестьян имели образование 2-4 класса, многие ещё меньше. или были совсем неграмотными.

Не понял слишком уж тонкий намёк. О чём это? Но заметно, что вы сильно преувеличиваете собственную значимость в качестве раздражающего фактора для меня. Мне такие "спорщики" без аргументов мало интересны. Только в качестве массовки.

Реальные факты таковы - в 1991 году множество жителей данной территории были лишены законного права оптации, и, соответственно, их права были нарушены. по странному стечению обстоятельств, в большинстве это оказались представители нетитульных национальностей.
Именно принцип правопреемственности и был нарушен при лишении этих людей гражданства.
а термин "наследственные граждане" - это круто! я такого ещё не слышал. Эстонское изобретение или лично Ваше. Позову сюда ещё знакомых юристов, пусть посмеются.

Не беспокойтесь за мой кругозор. Я учитываю гораздо больше обстоятельств, чем штатные демократы. Уже много раз и тут, и в соседних форумах доказано, что оккупации прибалтики в 1940 году не было, она случилась только в 1941 году, и длилась до 1944 или 1945 года (Курляндский котел). как бы вам ни хотелось, но те события ну никак не соответствуют определениям понятия "оккупация" и её признакам. Почитайте, повторять и переписывать мне лень.Да вы их уже и читали, когда мы с Аризоной спорили...
Только очень специфическое мировоззрение профессиональных "оккупированных" и "репрессированных" позволяет долгое время промывать мозги "титульного" населения и вбивать туда навязчивую идею о мифической "оккупации".
Впрочем, чего же ещё ожидать от недобитых в ту войну "национальных" эсэсовцев и полицаев, героев расстрелов мирного населения в Белоруссии и России, "патриотов", перебивших евреев?..

Абсолютно голословная ерунда. Я даже доказывать ничего не буду. Просто отвечаю в Вашем же стиле: нет, это было совсем не так. И все-е-е...

Про аргументы - это самокритично. Ладно, разговор продолжать бессмысленно, вы не поните то, о чем писали 5 минут назад. Просто напомню, что Вы поддержали заявление про 90% неграмотных крестьян в качестве российского дореволюционного населения. Я усомнился, что сельское население составляло 90%. Вы заявили, что так оно и было. Я нашел данные про 15% горожан, Вы - даже про 18%!!! По-моему, комментарии излишни.

Странно вы как-то считаете. Это что за курс пересчёта?

Дааа??? Что-то я возле шоссе постоянно вижу огородики, даже без дома, без будки, когда еду по Эстонии...

Аааа, понятно... Я-то думал, что речь идёт о настоящих толковых словарях... Да, если Вы пользуетесь ТАКИМ, вопросы излишни... всё ясно.

Это сообщение отредактировал tramelt - 16-03-2008 - 03:52

Да ладно у меня зарплата после института 120 руб. была....Чего там ссылки, я и без ссылок все помню, Очереди, дифецит всего, коммунальные квартиры....перспективы почти нулевые.Книг не купишь, музыки не послушаешь, кино не посммотришь...про поездки заграницу, вообще...Это была награда, за выдающиеся заслуги...

Хорошего много было, но связанны с личной жизнью и к режиму никакого отнашения не имело. Пусть это мнение жлоба- обывателя, но в государстве главное люди, а не люди для государства...

Ничего странного - 1 к 50 округленно. Если средняя зарплата в ЭССР середины 1980-х была 240 руб, то в прошлом году - 12270 крон (это не считая зарплат в конвертах, которых в СССР не было в природе).

Понятия не имею, что Вы там видите, комментировать не могу.

Первый раз вижу персонаж, хихикающий над словарем Ожегова. Мда...

Это сообщение отредактировал tramelt - 16-03-2008 - 03:55

Иного я от вас и не ожидал. Доказывать-то вы не будете, потому как нечем. я свою позицию уже неоднократно доказал, почитайте соседние темы про Пыхалова, и аналогичные в ЛИТВЕ и ЛАТВИИ.
Пшик у вас получился... Публичный...

Можете танцевать от радости , данные предыдущего автора и мои разошлись аж на 8 процентов! 10% или 18%. а у вас 15%. Это ли не повод для грандиозного пораздника?!

http://figur.ir2.ru/tolk/377.htm

Смотрите, о чудо, вверху, откуда это передрано в Интернет. Даже страница указана.

За сим прощаюсь, по крайней мере, на время.

Это сообщение отредактировал tramelt - 16-03-2008 - 03:57

Словарь Ожегова лежит передо мной на столе, не поленился посмотреть. ВРЁТЕ! Нет там такого.
Вот воистину, странный персонаж, врущий о том, что очень легко проверить.

Интересоваться надо жизнью родной страны, если уж пишите какие-то "перлы"...

ааа, понятно...посчитаю завтра, а то разговор с вами сон нагоняет. А вы пока вычтите из зарплаты квартирную плату, и другие неизбежные затраты, например, на ежедневный транспорт и иинформацию (газету, хотя бы). И посчитаем сухой остаток.
Фантастику про 25 руб за огурцы уже поостыли преподносить в качестве правды?
Мы платили 12 рублей в месяцквартплату в 70-х годах.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 03:38

Не на 8%, а на 80%, вы еще и считать не умеете, оказывается! 18% больше 10% на 80%, на 8% больше 10,8%. Кроме того, там говорилось, что население всей России состояло на 90% из НЕГРАМОТНЫХ крестьян. Надеюсь, даже Вам не надо объяснять, что все крестьяне России по определению не могли быть не грамотными, каким бы низким ни было распространение среди них грамотности? Подумайте, не спешите писать очередную глупость.

Ну да, чудак, за основу взят словарь Ожегова и виртуозно дополнен. Как раз для людей, выросших в бомжовой среде начала 90-х... Но для прикрытия оставили имя Ожегова...
Рекомендую ещё поискать "Словарь воровского сленга" и "Словарь нецензурных выражений русского языка".
А в фантастической литературе можно, наверное, найти и огурец по 25 рублей, и "оккупацию", и ещё много чего из вами рассказанного...

Да мы, оказывается, вообще о разных вещах говорим. Я говорю о 18 процентах городского населения России в 1913 году! При чём тут неграмотные?
Что за ахинея? Подумайте, не спешите писать очередную глупость
Кроме того, проблема с простейшими математическими действиями.
10 процентов от 100 и 18 процентов от 100 различаются на 8 процентов, а не на 80. Странности какие-то. Как и с пресловутым огурцом
Данные же о количестве неграмотных разнятся у разных источников. КН написал:

Об источнике спросите его. Но что принципиально меняется, если неграмотных было не 90, а 85, или 82 процента?
К тому же, повторюсь, Я говорил о городском населении, а не о неграмотном.
Впрочем, и ваш восторг понятен. На фоне многократно опровергнутых ваших ляпов и фантазий, вы наконец-то нашли у КН маленькую зацепочку (а не ошибку), которую попытаетесь раздуть в свою грандиозную победу
Тогда уже можно и про огурец не вспоминать, и другие глупости...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 04:21

Да, верно. Моя сестра, юрисконсульт, получала чуть больше 100, точно не помню. Отец, к тому времени - около 180, мать, кажется, 130-150.
И неплохо жили.
А когда я в 1985 получал 140, то мои родители зарабатывали уже больше. Мать - не помню, а отец,помню 260, но скоро подняли до 320 (ошибиться могу только в последней, третьей цифре). А квартплата тогда, уже за отдельную трёхкомнатную (маленткую) квартиру была где-то около 30-40руб. Но это уже в 1985 году.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 04:26

А средняя литовская семья часто личным авто (новым, а не развалиной 10 - 15 летней давности) обзаводится? Вдряд ли чаще, че тогда. А бензин? Тогда стоил 20 - 30 копеек, а теперь за 1 евро литр перевалил. Так что спорные твои аргументы. Да и насчёт квартиры - её и теперь тоже нужно иметь.
150 рублей по тем меркам - неизмеримо выше, чем теперешняя минимальная зарплата в Литве.
Да и вообще, дико всё сводить к материально - денежным отношениям. А вот между людьми тогда отношения действительно были дружескими, не сравнить с теперешними. А их никакими деньгами не измерить.

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 16-03-2008 - 15:06

Это хорошо, если человек смеётся!.. Особенно, если он помнит 1977 год, тогдашние цены и условия жизни. Вы точно его помните? Да, были очереди на квартиру, телефон, автомобиль. Но квартиры были БЕСПЛАТНЫМИ. Очереди были на БЕСПЛАТНЫЕ квартиры. Вам понятно такое слово применительно к квартирам? То есть, не надо было платить за покупку квартиры. Можно было и быстрее заиметь - за деньги. Например, кооперативную квартиру, или купить дом. Но жильё было У ВСЕХ.
Хуже или лучше по качеству, но У ВСЕХ. Редкие бродяги были диковинкой. Первого бродягу я увидел, наверное, только в самом конце 80-х или начале 90-х. БОМЖи были, совсем немного, но это слово означало совсем не то, что сейчас. Так в милицейских документах обозначались люди, не имеющие постоянной регистрации (прописки), и никакого уничижительного значения эта аббревиатура не имела. Это потом оно стало синонимом "клошара".
И ещё - не стоит забывать, что мы говорим о событиях тридцатилетней давности. Тогда условия жизни ВЕЗДЕ были попроще. И понятия обеспеченности и комфорта были другие. ТОГДА МОБИЛЬНИКОВ НЕ БЫЛО!!! Можете себе это представить?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 16:57

Ага я как раз мальчик с феноменальной памятью Как бы то не было но имущественное неравенство при советах было. Более того за "бесплатные" квартиры платили прекрасно если было желание получить ее не в порядке общей очереди.
Ну в общем более не вижу смысла дискутировать. Мне лично советов не надо, абсолютному большинству здравомыслящих людей не надо. А кому надо могут собирать единомышленников в составе достаточном для регистрации партии и вперед на выборы

Что это мальчиков-"демократов" всё время тянет на что-то незаконное, на уголовщину? Взятки давали и брали тогда тоже, но уж намного меньше, чем сейчас. Так то взятки... Тогда это считалось преступлением.
А если вы во младенческом возрасте (тогда) хотели купить жильё, то, повторюсь, КУПИТЬ можно было и без нарушений закона. И без ожидания.

В общем, обычное завершение, уже не впервые. Когда заканчиваются аргументы, то можно действовать руганью или гордо уйти, хлопнув дверью, дескать, "недостойны вы, чтобы Я с вами спорил..."

Это вы к чему? Какие советы? Где советы?Где "здравомыслящий"?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 16-03-2008 - 17:17

А что, в советское время не ездили на развалинах, исключительно на новеньких? И покупают сейчас намного чаще. Я точных цифр по Литве сейчас не смогу назвать, приведу эстонские, поскольку порядок близкий. Во-первых, автомобилей на 1000 жителей в Эстонии сейчас в 8 раз (!!!) больше, чем было в 1985-м (почти 400, что является средним по Европе показателем, против 50 в то время (по СССР в среднем вообще 45), во-вторых, только новых автомобилей в Эстонии продается уже около 30 тыс. в год, что примерно в 3 раза больше уровня 1985 г. (менее 10 тыс, насколько помню сейчас, причем население тогда было гораздо больше!)

И сколько народу пользовалось тогда этим сравнительно дешевым бензином, если подавляющее большинство машин-то и не имели? А сейчас, вроде, дорого, а сколько людей его покупают? Уже большинство. Парадокс? Никакого. Просто уровень жизни вырос на порядок.

В 1985 г. на одного человека в Эстонии приходилось примерно 20 м. жилплощади, в 2004 - 28, сегодня уже, наверное, 30. С 2000 г. в строительстве наблюдается настоящий бум, который только в последние полгода сбавил обороты. Квартиры народ раскупал как горячие пирожки, взвинтив до небес цены на жилье, что и вызвало перегрев рынка.

В СССР минималка была 70 руб, так что с ней надо сравнивать.

А без материального никак не обойтись. Даже Маркс, которого Вы, полагаю, безмерно цените, писал, что "бытие определяет сознание". И раз советский народ был, мягко говоря, бедноватым, такое у него было и сознание, которое от хорошей жизни не появляется. Если же у Вас проблема с отношениями в современном обществе, скорее, у Вас самого что-то не так, а государственный строй тут совершенно ни при чем. Во-всяком случае, мне, например, друзей и единомышленников вполне хватает.

Можно еще и о нематериальном поговорить. Вот, к примеру, билеты в кино были относительно дешевыми в СССР. А что показывали в кинотеатрах? Даже советские фильмы не все допускались к просмотру, сколько замечательных лент прошло ограниченным показом или вообще оказалось на полке! Но шли в основном на иностранные фильмы, их по ТВ почти не показывали. Так в кинотеатрах крутили всякое старье 3-5-летней давности (чтобы подевле купить), жутко кастрированное цензурой и еще черт знает из каких соображений. Причем некоторых хитовых западных фильм нам не показовали даже в кастрированном виде. Того же "Терминатора", например. Я его по финнскому ТВ хоть посмотрел всего через пару лет после его выхода на экране. (Кстати, нам в Таллине везло, что хоть финское тв не глушилось, могли одним глазком на настоящую западную жизнь посмотреть) Я сейчас пересматриваю многие старые фильмы с советским дубляжом, там столько поверезано кусочков по 20-30 секунд, иногда по 10 даже. Совершенно не понятно из каких соображений. А ведь это издевательство над авторами!

Но, должен отметить, качество советского дубляжа было на высоте. Это одно из того немногого, что в СССР было действительно на высоком уровне. Нынешний российский дубляж обычно существеннно слабее.

Про книги могу много рассказать. В каком дефиците была настоящая литература. Фантастику вообще было очень трудно раздобыть. Ну, и куча запретных авторов и книг...

Вот такое вот нематериальное.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 16-03-2008 - 20:26

Простите вы из Литвы, насколько я понял....Как же вы там живете? При 1 евро на литр бензина и зарплате меньшей эквиваленту советских 150 рублей? В принципе у вас уровень жизни, должен быть на уровне Конго...Я в был в Литве проездом правда, на даче у друзей ,в 2001 году...Вроде все сыты, обуты одеты, в магазинах все есть, машины есть новые, есть старые....все беднее чем в Восточной Европе, но не Конго....Мы в принципе так же живем.
Может я чего не заметил?

В 1983 г. в США насчитывалось уже 1 миллион клиентов сотовой связи. В СССР не было ни одного. Только в США, как я уже писал, в 1985 г. насчитывалось 17 миллионов только домашних компьютеров. В СССР они имелись лишь у научных шишек разных и блатных всяких, всего несколько ТЫСЯЧ. Видеомагнитофоны в США в 1989 г. имели 5% семей, в СССР - 0,1%. И так можно продолжать долго...

Да нет, идеология меня мало волнует, точнее, не волнует вообще. И проблем с отношениями в обществе у меня тоже нет. Только вот, что я заметил: если раньше было так плохо, а теперь так хорошо, почему же вымираем мы, население у нас катастрофически сокращается? Разбегается народ за граніцу, как тараканы. Почему же такой казус получается?
А Вы уже делаете успехи! Наконец - то закончились оскорбления и появились здравые аргументы!

Ну почему же не могло? В конце 1980 - ых наступила либерализация, в 1989 прошли свободные выборы в верховный совет СССР. Всё менялось!

Жимём мы по - разному: кто - то нормально, кто - то по мусорным контейнерам побирается... Расслоение общества большое. Не Конго, но и до приличной европейской страны нам ещё далеко...

Это сообщение отредактировал Ланкин - 16-03-2008 - 21:15