хотели бы вы вернуться в СССР? |
||
Всего голосов: 0 |
WILD WIND | ||||||||||||
Еще раз скажу:хочу ездить в Россию без виз!И кстати цены на продукты в Москве наамно го меньше чем у нас!Сравнила после банковской распечатки!Да что говорить что в Москве даже дешевле мои любимые духи!!! | ||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Ну для этого не нужно возвращаться в СССР |
||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||
Москву чуть ли не по всем возможным рейтингам считают самой дорогой столицей мира...ну по крайней мере в первой тройке... Ан нет! Промахнулись! Оказывается Таллинн куда дороже... Хотя я Таллина не замечал даже в первой десятке. |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Наверняка есть товары, которые в Москве стоят дешевле, чем в Таллинне и это объяснимо, Эстония маленькая и товарооборот с Москвой не сравнить, чем больше поставщиков, тем жёстче конкуренция, а значит и ниже цены... |
||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||
А это потому что рейтинги - по стоимости проживания ДЛЯ ПРИЕЗЖИХ, кто живёт в отелях и ест в ресторанах. А цена на духи в этих рейтингах не учитывается. Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-02-2008 - 02:09 |
||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||
Прошу Вас не убеждать меня в том, что в Москве есть магазині отдельно для приезжих и для местніх .))) Все равно не поверю ))) А если сравнивать цену на духи в каком-нибудь єстонском Брокарде и на московском рінке - убежден, что разница будет в разі |
||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||
Если уж говорить о конкуренции на рінках России и Украині (о чем знаю не по наслішке), то конкуренция идет в основном между белім импортом и контрабасом. В странах ЕС конкуренция все-таки внутри "белого сегмента" - єто сложно отрицать. |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Цены во многом зависят от нас, покупателей, если мы согласны платить втридорого и обеспечивать баснословные сверхприбыли продавцов, то ничего не попишешь. К примеру, сегодня купил 2х телеконвертер Кенко, в магазине цена была на него 3200 крон(200Евро), после того как я поторговался с продавцом(т.к. знал что в штатах этот товар стоит 100 баксов, а владеть инфой далеко не последнее дело), так вот, после торговли цена упала до 1600 крон и я купил его. | ||||||||||||
tramelt | ||||||||||||
сказал как отрезал )) а где твои доводы кроме убеждения в неправильности суждения оппонента ? вот докажи реально что между СССР И ЕС больше разности чем общности ? Farg0 ты внес приятный колорит написанием некоторых украинских букв |
||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||
Звконы рыночной экономики действуют везде. И если в России или в Украине, например, покупатель настолько неплатежеспособен, что готов покупать подделку, лишь бы подешевле, то это скорее трагедия. Я так е поступаю и стараюсь следить не только за уровнем цен ,но и происхождение интересуемого продукта. Но и торговаться никогда не вредно. Ваш пример тому подтверждение))) Эта тема, которую мы затронули, пожалуй характерезует мое личное отношение к совку и тех, кто туда стремится. |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Боюсь что мои доводы этот оппонент не услышит, т.к. и не хочет их слышать. Хорошо, в СССР были единые законы для всех республик, в ЕС такого нет. Тут говорилось что границ нет в ЕС, только сегодня слышал по новостям как задержали латвийское судно, которое незаконно занималось ловом рыбы в эстонских водах. Из состава СССР можно было выйти только теоретически, из ЕС без проблем... В СССР была утопическая экономика(социализм), в ЕС рыночная. Хватит может? Про свободу слова,печати я вообще молчу, впрочем как и КГБ, ГУЛАГ и т.д.. |
||||||||||||
tramelt | ||||||||||||
да ну ?) а как же многолетняя подгонка законов и всевозможных нормативных и законодательных актов ,реформирование органов управления и государственности перед вступлением в ЕС ,единые стандарты ?
это экономические интересы , килечная война между странами была еще при царе горохе , так же и каждая республика СССР защищала свои экономические интересы перед другими республиками ,можно даже вспомнить хотя бы миф о том что Эстония кормит всех своей колбасой ))
когда захотели из состава СССР ВЫШЛИ,до этого желания не было ,кстати при СССР некоторые республики были представлены в ООН как суверенные государства ,а выйти их состава ЕС утопия,если выйдешь то полным банкротом -государством ,потребуют все до цента вернуть из того что дали
набор из бабушкиного сундука , когда надо и в ЕС и в любой демократии глотку заткнут так что желания ее открывать не будет пример .. паром Эстония ! гулаг говоришь ? а как насчет Гуантанама ? подпольные тюрьмы в европе ? расстрел бомбежка и раздавливание танками бунта пленных талибов в Мазари-Шарифе ?
ага..и с этой утопической экономикой СССР противостоял фактически один (может гдр немного помогал ) всему капиталистическому миру и еще тянул подсосов немеряно за собой , если америкосов бы убрать с печатного станка ,и прекратить поддерживать их бакс всем миром ... то глядишь через пару лет появилось в мире еще штук 50 новых стран..бывшых штатов ))
слабоваты доводы )) все очень похоже ,просто лоску навели внешнего |
||||||||||||
tramelt | ||||||||||||
я позову его в тему ) |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Подгонка под стандарты, это не единые законы. Что у всех стран ЕС единый закон о гражданстве?(к примеру) Или единый уголовный кодекс(что было в СССР)?
Килечная война В СССР? Между колхозами допускаю некоторое подобие конкуренции, но только не между госструктурами, а тем более республиками. Руководство каждой республики заботилось не об экономических интересах республики, а об экономических интересах Госплана СССР(если бы оно об этом не заботилось, то оно перестало бы быть руководством), напомню, что в СССР была плановая экономика, рыночной не было, не важно было, купят произведённую продукцию или сгноят её потом, главное было выполнить План и отрапортавать об этом Москве.
Так времена поменялись, а желание было ещё с 1940г, сразу после первой депортации. Даже в Чехословакии СССР не допустил смену режима, что уж говорить про свои республики... Долгов у нас перед ЕС нет, так что возвращать нечего. Деньги ЕС выделяет под конкретный проект, вот если он не был осуществлён, тогда приходится возвращать. Если Эстония выйдет из ЕС, то дальнейшие экономические отношения с ЕС будут нелёгкими, но если она примкнёт к России, то вряд ли будет бедствовать.
Всё это можно сравнить по масштабам со сталинскими репрессиями? Сколько миллионов погибло в Гуантанамо?
Если бы экономикой, то честь бы ему и хвала, а то ведь всё сырьём, а в частности нефтью или нефтедолларами. Стоило цене на нефть резко понизиться в конце 80-х, так сразу в СССР разразился кризис... Вот ты сейчас пойдёшь в обменный пункт, спокойно купишь валюту любой страны, можешь поехать практически в любой уголок Земли, неужели это плохо??? А в СССР, за хранение валюты, ты бы увидел небо в клеточку, а не Канарские о-ва, да и выехать из СССР(например в отпуск) было ой как непросто... Это сообщение отредактировал arisona - 06-02-2008 - 11:30 |
||||||||||||
rvdrvd | ||||||||||||
Ну и в чём такая принципиальная разница? |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Да хотя бы в том, что советская идеология была основана на вранье. Правда надо отдать должное, пропаганда была организована очень хорошо, миллионы людей верили в это утопическое "светлое будущее" и я верил, а когда узнал правду, очень разочаровался ... |
||||||||||||
tramelt | ||||||||||||
а сейчас мало вранья ? взять хотя бы нашу страну ? ансиповщину ? предыдущий пост я написал для тебя не для того чтобы до сипоты спорить о прелестях СССР ,я сам не сторонник возврата к старым временам ,не дай боже ) ,просто отметил что все же между совдепией и ЕС много похожего в построении обществ, союз это популярная и своевременная сейчас мера для выживания и нахождения своего места в мире всеми государствами,даже очень сильными |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Вранья всегда хватает, но такого, как было при СССР, спасибо, больше не надо. Ещё У.Черчиль сказал, что демократия, это ужасный строй, но ничего лучшего человечество пока не придумало... Я тебя понял , естественно между какими то объединениями, союзами, идеологиями всегда можно найти что то общее(даже при их антагонизме), например, между фашизмом и коммунизмом или же между НАТО и СССР... А для Эстонии просто не было выбора, либо примкнуть к Западу, либо к России, мы не Норвегия, в одиночку развиваться не так то просто... |
||||||||||||
Farg0 | ||||||||||||
Возможно, було бы понятнее ,если бы вещи называли своими именами. Например, не верно говорить "вернуть в СССР". Как можно вернуть в то, чего давно (хвала Господу) нет? Насколько я понял, даже те, кто хотел бы вернуться, все-таки подразумевают объединение с Россией. Это немного разные форматы взаимоотношений. Единственное, что радует, это абсолютная несостоятельность этих разговоров. Можно долго спорить где и когда было лучше ,но факт остается фактом - в СССР уже никто никогда не вернется. |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
И слава Богу! Когда я дочке иногда рассказываю как мы жили в СССР, в этой закрытой империи, так она верит с трудом...К хорошему привыкаешь быстро, я и сам порой думаю, и как мы так жили там и даже не знали, что рядом существует совсем другая, лучшая жизнь... |
||||||||||||
rvdrvd | ||||||||||||
Ты как только что родился! А сейчас что? Тоже обещают светлое капиталистическое будующее в ЕС! Разница есть только в том что мы и так знаем что Евросоюз становиться большой лажей и будующего у него нету как и у СССР! |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Кто это "МЫ"? Пока что я не вижу чтобы ЕС становился большой лажей( может быть сие почерпнуто из российских СМИ?) и то что Эстония в него вошла, ничего плохого, кроме хорошего, не принесло. Будущее знает только Господь Бог, а мы живём настоящим и в настоящее время Эстонии очень выгодно находиться в ЕС. Светлое будущее никто не обещает, его надо создавать самим. Как в к/ф Последняя Реликвия пел Г.Отс: Iga mees on oma saatuse sepp (что в переводе с эст. каждый человек кузнец своей судьбы) Я своё будущее создаю сам и поверь, возможностей для этого сейчас намного больше, чем в СССР, где можно было двигаться только, как в песне В.Высоцкого, по колее... |
||||||||||||
Кыпс | ||||||||||||
ФАРГО, чтоб не толочь воду в ступе, поинтересуйтесь методикой таких исследований - какие магазины, и какие товары сравниваются. Магазины сравниваются разные. Товары - тоже разные. Вы уверены, что житель Москвы платит за коммунальные услуги по 100 евро в день, как приезжий, живущий в отеле? Вот, для примера, некое описание Минска.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 08-02-2008 - 13:53 |
||||||||||||
porsh | ||||||||||||
Кто правил в СССР? Партия - единственная и всемогучая. Вооруженные силы СССР, а не республик. Это уже не разница, а две больших разницы. |
||||||||||||
бунт | ||||||||||||
не хочу в ссср.если возвращать, то в россию... | ||||||||||||
arisona | ||||||||||||
А я не хочу в Россию... |
||||||||||||
rvdrvd | ||||||||||||
Тогда ещё есть время убежать! |
||||||||||||
arisona | ||||||||||||
Это что, уже угроза? Надеюсь что в будущем у нас будут хорошие отношения, но только пусть всё останется как есть, никаких возвращений и присоединений |
||||||||||||
бунт | ||||||||||||
в сср не было свободы слова и действий, нельзя было ездить в заграницу и много было чего нельзя...я не хочу возвращения...сейчас у нас тоже не все гладко, но посвободней... |
||||||||||||
Looki | ||||||||||||
Конечно, будут, братух. Нам по-другому нельзя. А жить в Мире без границ все хотят. Это мечта Человечества... В ЕС это уже есть, в России стараются, а вот в СССР и представить себе такое невозможно было... И как видно, почти никто обратно в "совок" и не хочет. И никаких "возвращений и присоединений". Созреем, найдем пути друг к другу. О московских ценах... С Эстонией сравнить не могу, не был с 1990 года. А вот с Финляндией, Испанией и еще многими странами Европы запросто. Пока только за коммунальные услуги цены ниже. А в остальном цены в Москве выше. Очень дорогой город. Мои родственники и знакомые из Суоми только удивляются... |
||||||||||||
Комсомольский Наблюдатель | ||||||||||||
маленькое замечание. в москве как и в любом городе есть магазины для туристов и приезжих и есть нормальные магазины для ее жителей..... первые находятся на пересечении туристических маршрутов и в центре....там где полно приезжих и просто с жиру бесюссихся богатеев... на перефории есть магазины в которых все то за четверть цены... это относиться и к барам и к закусочным и ко многому другому.... а теперь скажу еще ободном.... открывая этут тему и думая об эпохе СССР я говорил о духе и о атмосфере... а все скатилось опять к колбасе и ценам.... меня больше волновало тогда и сейчас отношения между людьми в обществе... то как было нельзя сравнить с тем что есть сейчас... был мир, покой, уют и радось....самая настоящая, светлая и огромная... был мир где человек человеку-друг товарищ и брат. вот что было. и туда и я и все нормальные люди хотят вернуться... Мы теперь – намного дальше от самого понятия «общество», чем в Советском Союзе 1980-х годов. В стране, которую сегодня называют «Россия», победил самый худший вид идеологии: идеология «добывания трофеев». У наших людей больше нет общей цели и общего созидательного дела. Россияне живут по нескольким принципам: «Обогащайся любой ценой», «Позволено всё», «Государство – мой худший враг», «Умри ты сегодня – а я завтра», «После нас – хоть потоп», «Какой мерзавец – а добился и богатства и власти». Это – уже не общество. Это – банка со скорпионами, которые норовят сожрать друг друга. Это сообщение отредактировал Комсомольский Наблюдатель - 16-03-2008 - 01:24 |
||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||
Аризона ну сколько можно с ними переругиваться. Нехай себе тешаться или имеешь излишек свободного времени? :)))Я уже захожу время от времени дабы бредни нек-рых прочитать и спокойно заняться чем-то более продуктивным. Кстати стимулирует к деятельности ибо понимаешь что пути у человека в общем-то 2. Или заботишься сам о себе и живешь своим умом (благо условия для этого есть) , либо ждешь доброго царя,президента или генсека и ничерта не делая ностальгируешь по стаду (т.е. совку). Благо последнее остается только желанием нек-рых и удел оных или менять мышление или плеваться желчью в специально отведенных местах. |
||||||||||||
Ланкин | ||||||||||||
palladin777, проявляйте больше уважения к другим участникам форума и их мнению. Также не нужно употреблять жаргонное слово Совок. Раз Вы участвует в соседней теме, Вы должны были обратить внимание на неоднократные замечания за его употребления. |
||||||||||||
palladin777 | ||||||||||||
OK слово "совок" меняю на литературное словосочетание "советское быдло". |
||||||||||||
tramelt | ||||||||||||
palladin777 предупреждения по пунктам 2.1 2.2 2.5 |