ВАЛЕТ | ||||
Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма! |
||||
arisona | ||||
Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений? |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Да пусть выясняют..................только причём тут памятник-то? Он-же не является могильной плитой. Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 20-12-2006 - 16:30 |
||||
tramelt | ||||
судя по всему официальной правдой по версии евросоюза является з войны с точки зрения каналов Дискавери...англичане и америкосы переломили шею немцам во время боев в Африке ,Италии,на Тихоокеанских многочисленных островах...а наши с ними в Европе тааак...чаи гоняли да тушенку американскую ели |
||||
tramelt | ||||
это уже давно вопрос политкоректности.. памятники ТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ ! люди живут уже давно настоящим...дружат и торгуют между собой, англия с германией,япония несмотря на то что на них как на поддопытных кроликах испытали ядерную бомбу америкосы,считает лучшим своим другом америку.. только мы все прошлым живем...потому и в жопе |
||||
vanamees | ||||
Переносить памятник конечно не желательно,но его вернее всего всё равно перенесут т.к. землица под ним уж больно дорогая. Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа. |
||||
Beautiful Stranger | ||||
Просто в данном конфликте столкнулись люди с разными мировоззрениями | ||||
vanamees | ||||
Что тут говорить псковичи предлагают перенести прах во Псков,вчера в новостях первого канала прозвучало предложение перенести прах павших в Москву.Может в итоге кому нибудь станет стыдно. | ||||
Beautiful Stranger | ||||
Вот только вопрос кому в итоге станет стыдно? ;-) | ||||
Sea Wave | ||||
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть). | ||||
vanamees | ||||
Надеюсь что станет стыдно тем представителям русскоязычных партий которые заседают на Тоомпеа. Нам всем должно быть стыдно .Недалеко от Таллинна есть могила Евгения Никонова кто нибудь был на ней,видел в каком она состоянии? Вообще кто нибудь помнит кто такой Е.Никонов? |
||||
novijdrug | ||||
Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей! Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь! |
||||
novijdrug | ||||
Мой преведущий топик ответ и на твой вопрос |
||||
arisona | ||||
Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности. А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник. Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше... И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище. Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище. |
||||
novijdrug | ||||
Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом. |
||||
arisona | ||||
Ну при чём здесь Русалка? Напротив парламента стоит собор Александра Невского, хотя тоже русский, и что? Стоял, стоит и будет там стоять. Это совсем разные вещи. А для того, чтобы бывшие эсэсовцы(да их уже и не осталось то, практически) и неонацисты не могли маршировать по улицам, для этого и принимается закон о запрете символик. Одно дело, если бы запрещали только советскую, но под запрет попадает и нацистская тоже, что же здесь плохого? Экстремистам, коих я очень не уважаю, будет хуже, за свои выходки они будут получать наказания и поделом им. А чтобы памятник не перенесли, тут нужно и нам, жителям Таллинна, не остаться равнодушными. Конечно, если протестующих будет 2-3 человека, то их просто арестует полиция и всё, а если будут препятствовать переносу хотя бы десятки людей, ничего у националистов не получится. |
||||
novijdrug | ||||
Давай не будем касаться символик а то под этот закон попадают все оставшиеся ветераны которые получали в боях ордена чтоб нам засранцам лучше жилось,а сейчас они их не могут надеть даже на 9 мая!Стыд и позор!!!!!!!!!!!!!!! | ||||
Caprice | ||||
Лично я думаю что переносить памятник не надо, но жаль что к моему мнению не прислушается наш парламент. По поводу шума который устроили наши политики вокруг этого памятника, дык все это старо как мир, в марте выборы, и кто больше щас пыли поднимет, тот надеется побольше голосов на этой волне получить, хотя конкретно реформисты (премьер-министр у нас из партии реформ) на этой гнилой теме только теряют голоса, да осталась еще прослойка в нашем обществе, которая будет за них голосовать за их нынешнее действия, но в большинстве Эстонское общество не одобряет перенос памятника героям ВОВ. Есть еще и часть населения, которая не считает слова российских политиков пустыми, и мол это нас просто пугают, а реально ничего не будет, Украина, Грузия, Белорусия... как будто не видно что бывает с теми кто упирается рогом, а тут вобщем то России от Эстонии не много нужно, просто требуют уважения к героям, того самого уважения которое они имеют в той же Германии например... Мне кажется что у местных властей просто кишка тонка передвинуть памятник, если это и будет сделано, то както постараются все очень сильно завуалировать какими нибудь сложными объяснениями, типа не памятник передвигают а проводят какието раскопки, стоянку древнего человека ищут... ну или подобный бред... |
||||
Caprice | ||||
и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника... | ||||
ВАЛЕТ | ||||
Главное есть повод, а причину всегда придумают. Самая главная причина сейчас похоже это тролейбусная остановка, памятник ей мешает! |
||||
lapka | ||||
даже говорить не хочется... стоял себе памятник, ни кого н етрогал...но нет. опмешал он нашим властям... неужели кроме денег людей больше ни чег не воллнует? правелтно все СССРэвские памятники лучше поздавать и деньги в корман положить...а будем ставит пямятнки ХЗ кому... Вот например в Кивиыли... маленький городок, не каждый наверно о нем и слышал-то... там памятник поставили толи литовскому, то ли латышскому писателю, который прожил в Эстонии 2 года.... и спрашивается, да кому нужен был этот памятник, его даже ни кто не знал... а а Бронзовый солдат... действительно и кому он нужен, лучше его снисти... бред полный! ИМХО |
||||
lapka | ||||
этому писателю паметнгик, а тем кто тут родился даже не каждому гражданство выдают ![]() короче, лан... меня аж эмоции захлестнули от всего этого беспредела... Ида-Вирумаа... тут помоему основное колличество русскоговорящих живет Таллинн..... кто угодно... и пара эстонце... Юг Эстонии.... тут да... есть эстонцы вот какой у нас расклад.... |
||||
A.Le.Cog | ||||
Пора открывать сезон охоты.......... А вообще все что касается Эстонской политики похоже на театр абсурда. Жаль что приходиться жить в нем. |
||||
ВАЛЕТ | ||||
Стыдно не знать биографию "вашего" президента.......... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%...%80%D0%B8%D0%BA Могут и гражданства лишить за такое! |
||||
Такая Нежная | ||||
Нельзя памятник трогать!!!Но кто нас послушает?Вот в воскресенье с подругой возложили цветы,сделали пару фоток и вдруг подъехал полицейский патруль,стояли они до тех пор пока мы не ушли! Кстати, на выборах я буду голосовать:Против всех! А призидент наш-гражданин США! |
||||
A.Le.Cog | ||||
Предлагаю всем сфотографировать памятник!!!! Или лучше самим возле памятника!!!!! Или можно всем форумом сфоткаться!!!!! | ||||
A.Le.Cog | ||||
Вот что у меня есть. Присоединённый файл ![]() |
||||
arisona | ||||
А я предлагаю, всем у кого есть право голоса, 4-го марта отдать предпочтение центристам, тогда и в будущем мы сможем увидеть этот памятник на Тынисмяги, а не только на фото... | ||||
Sea Wave | ||||
Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...( Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то. Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло. Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор. |
||||
arisona | ||||
Полностью согласен с Вами, просто этот памятник поменял своё значение. Раньше, в советские времена, он использовался для культовых целей, был вечный огонь, пионеры стояли на вахте, а у молодожёнов была своя традиция. Сразу из ЗАГСа, что был у Поцелуевой горки, они делали остановку у памятника и возлагали цветы. Сейчас этот памятник превратился в символ русскоязычного населения и оно будет, естественно, его защищать. Я тоже против конфликтов, за спокойную и стабильную жизнь, но политкам нужны голоса и, не важно какой ценой они будут добыты, хоть кровавая резня будет, им наплевать на это, главное пролезть поближе к кормушке, за это они готовы и душу дьяволу продать. |
||||
A.Le.Cog | ||||
А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце?????? |
||||
arisona | ||||
А почему я должен за это что то отдавать? И кому? |
||||
swenn | ||||
Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма. |
||||
arisona | ||||
В принципе любой памятник должен быть под защитой государства и, уплачивая налоги, я участвую в охране его. Бронзовый солдат, это особый случай, выводы делать рано, посмотрим как будут развиваться события. А вообще вопрос задан как то некорректно, что значит" готов отдать?" |
||||
Camalleri | ||||
Скорее о его безкультурии... |