Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ТРЕТИЙ РАЙХ

Текстовая версия форума: Европа



Полная версия топика:
ТРЕТИЙ РАЙХ -> Европа


Страницы: 1[2]3

PREDTECHI
Для начала, Struna76 перестань заниматься флудом. Писать два поста подряд - дурная примета. Затем, прими холодный душ, он отрезвляет даже яростных фанатиков коричневой чумы. Слова - новая религия - в твоих устах, звучит как истерия недалёкого человека. Ну а теперь, мы можем перейти к дебатам, хотя тема: ФАШИЗМ = НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ себя полностью изжила (правда некоторые, особенно молодое поколение, забыли трагические уроки прошлого). Скажу больше, будь я модератором на Германском форуме, я бы не только прикрыл эту и подобные ей темы, но и выставил бы на бан-маяк персон, которые желают пересмотреть плачевые итоги Гитлеризма.

Итак, начнём наш исторический экскурс. Уже с 1929 г. Германия переживала острый экономический кризис. Все надежды на то, что Веймарская республика сможет разрешить экономические проблемы страны (а в ней всё ещё насчитывалось свыше 6 миллионов безработных), окончательно испарились; ни при одном из трёх правительств – Брюнинга, Папена и Шлейхера – никаких серьёзных экономических улучшений не произошло, а те едва заметные признаки экономического выздоровления, которые в последнее время начали появляться (и которые, кстати, и явились причиной потери нацистами голосов на ноябрьских выборах), ещё не стали настолько явственными, чтобы ослабить народное недовольство в сколько-нибудь значительной степени. 30 января 1933 г. последний президент Веймарской республики, престарелый фельдмаршал фон Гиндербург, назначил 43-летнего фашистского демагога Адольфа Гитлера канцлером Германской империи. Несмотря на личную антипатию, которую Гиндербург, прусский юнкер и старый солдат, питал к этому австрийскому выскочке и авантюристу, ему пришлось назначить его главой правительства, так как Гинденбурга понуждало к этому его ближайшее окружение, выражавшее замыслы и желания юнкеров и крупных промышленников. Назначение канцлером Гитлера возымело огромный психологический эффект. Людям казалось, что для Германии началась совершенно новая эра. Нацисты уже много лет вели свою ядовитую пропаганду,, и немецкий народ в общем был уже хорошо знаком с главными темами гитлеровской “Майн кампф”. В разговорах многих немцев, особенно из мелкой буржуазии, можно было услышать смехотворные эпитеты, вроде «величайший человек в мире» или «германский Мессия», которые, однако, произносились со всей серьёзностью.

Мне продолжать дальше?
kasatka
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 10:49)
КОГДА-ТО и НАПОЛЕОНА считали АНТИХРИСТОМ, а тепеть ОН одна из ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ истории ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!!!



Антихрист и есть! и участь Наполеона, Гитлера -
в аду в огне гореть! А главное - тех, кто их поддерживает
и считает мессией ожидает таже участь !
Struna76
QUOTE (PREDTECHI @ 11.05.2006 - время: 06:18)
Для начала, Struna76 перестань заниматься флудом. Писать два поста подряд - дурная примета. Затем, прими холодный душ, он отрезвляет даже яростных фанатиков коричневой чумы. Слова - новая религия - в твоих устах, звучит как истерия недалёкого человека. Ну а теперь, мы можем перейти к дебатам, хотя тема: ФАШИЗМ = НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ себя полностью изжила (правда некоторые, особенно молодое поколение, забыли трагические уроки прошлого). Скажу больше, будь я модератором на Германском форуме, я бы не только прикрыл эту и подобные ей темы, но и выставил бы на бан-маяк персон, которые желают пересмотреть плачевые итоги Гитлеризма.

Итак, начнём наш исторический экскурс. Уже с 1929 г. Германия переживала острый экономический кризис. Все надежды на то, что Веймарская республика сможет разрешить экономические проблемы страны (а в ней всё ещё насчитывалось свыше 6 миллионов безработных), окончательно испарились; ни при одном из трёх правительств – Брюнинга, Папена и Шлейхера – никаких серьёзных экономических улучшений не произошло, а те едва заметные признаки экономического выздоровления, которые в последнее время начали появляться (и которые, кстати, и явились причиной потери нацистами голосов на ноябрьских выборах), ещё не стали настолько явственными, чтобы ослабить народное недовольство в сколько-нибудь значительной степени. 30 января 1933 г. последний президент Веймарской республики, престарелый фельдмаршал фон Гиндербург, назначил 43-летнего фашистского демагога Адольфа Гитлера канцлером Германской империи. Несмотря на личную антипатию, которую Гиндербург,  прусский юнкер и старый солдат, питал к этому австрийскому выскочке и авантюристу, ему пришлось назначить его главой правительства, так как Гинденбурга понуждало к этому его ближайшее окружение, выражавшее замыслы и желания юнкеров и крупных промышленников. Назначение канцлером Гитлера возымело огромный психологический эффект. Людям казалось, что для Германии началась совершенно новая эра. Нацисты уже много лет вели свою ядовитую пропаганду,, и немецкий народ в общем был уже хорошо знаком с главными темами гитлеровской “Майн кампф”. В разговорах многих немцев, особенно из мелкой буржуазии, можно было услышать смехотворные эпитеты, вроде «величайший человек в мире» или «германский Мессия», которые, однако, произносились со всей серьёзностью.

Мне продолжать дальше?

конечно продолжать, только без шпилек!!! Я и открыла эту тему как исторический экскурс, предыдущие ораторы сами вынуждали меня отклоняться от выбранной тематики, пускаться в размышления и демогогию, ты первый трезвый человек, который правильно оценил ситуацию! Если бы я хотела полемики - тема звучала бы так: "Ваше отношение к НАЦИЗМУ?", меня же интересует насколько хорошо мы знаем этот кусок истории ФАТЕРЛЯНДА!!!

Это сообщение отредактировал Struna76 - 11-05-2006 - 12:59
~Arnika~
QUOTE (PREDTECHI @ 11.05.2006 - время: 05:18)
Для начала, Struna76 перестань заниматься флудом. Писать два поста подряд - дурная примета. Затем, прими холодный душ, он отрезвляет даже яростных фанатиков коричневой чумы. Слова - новая религия - в твоих устах, звучит как истерия недалёкого человека. Ну а теперь, мы можем перейти к дебатам, хотя тема: ФАШИЗМ = НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ себя полностью изжила (правда некоторые, особенно молодое поколение, забыли трагические уроки прошлого). Скажу больше, будь я модератором на Германском форуме, я бы не только прикрыл эту и подобные ей темы, но и выставил бы на бан-маяк персон, которые желают пересмотреть плачевые итоги Гитлеризма.


значет так, ее сообщения под олпределения флуда не подходят....
холодный душ - это по собственному желанию...
ты не модератор, и такой возможности тебе, скорее всего тут не представится....
темы закрывать подобные не буду
автора на бан тоже не вижу смысла выставлять
в теме не вижу пропаганды никакой, иначе сама бы ее сразу же снесла...
и
продолжаем беседу....
PREDTECHI
Arnika, не ожидал, не ожидал... mellow.gif

Struna76, хорошо, продолжим нашу беседу. Назначению Гитлера канцлером предшествовала сложная закулисная борьба между различными кликами, добивавшимися власти в Германии, которая разгорелась после выборов в рейхстаг в ноябре 1932 г. Хотя с 1930 г. нацистская партия неуклонно набирала силы и укрепляла свои позиции, ноябрьские выборы 1932 г. явились первым признаком того, что влияние нацистов начало наконец падать. Они по-прежнему оставались крупнейшей партией в Германии, но на этот раз потеряли на выборах 2 миллиона голосов – общее число проголосовавших за них избирателей уменьшилось с 13 до 11 миллионов. Вскоре после выборов канцлер фон Папен, занимавший этот пост с середины 1932 г., был по ряду причин смещён, а на его место назначен министр обороны генерал фон Шлейхер. Но это назначение не устраивало ни нацистов, ни германские монополии. Во-первых, Шлейхер попытался расколоть нацистскую партию, оторвав от неё “фракцию Штрассера”; во-вторых, он начал заигрывать с социал-демократами и профсоюзами, что не на шутку встревожило господ – хозяев крупной промышленности; наконец, он решил немного пошантажировать юнкеров и самого Гинденбурга, использовав для этого такое средство, как разоблачённый скандал по делу о «помощи Востоку» (о невозвращённых государственных субсидиях, которые были выплачены терпевшим банкротство юнкерским поместьям в Восточной Германии), - скандал, в котором был непосредственно замешан сын президента Оскар фон Гинденбург. На последнем этапе своего недолгого пребывания на посту канцлера Шлейхер, видимо, носился также с мыслью об установлении военной диктатуры.
Но из всех этих противоречивых планов Шлейхера ничего не вышло. Хотя после ноябрьских выборов нацисты довольно пессимистично смотрели на своё будущее, руку помощи подал им соперник Шлейхера Франц фон Папен, который не только был видным представителем западногерманских монополий, но и пользовался очень большим доверием лично Гинденбурга. После выборов нацисты крайне нуждались в деньгах, и Папен добился у крупных капиталистов согласия восполнить их обедневшую казну. Судьба Шлейхера была решена, когда Папен и Гитлер встретились в Кёльне, в доме банкира Курта фон Шредера, который ещё раньше оказывал финансовую помощь нацистам.
Итак, по инициативе Папена Гитлер был назначен канцлером. Он возглавил правительство, в котором из одиннадцати членов только трое были нацисты: сам канцлер, министр внутренних дел Фрик и министр без портфеля Геринг. Папен стал вице-канцлером и в этой роли всячески убеждал Гинденбурга, что назначение Гитлера главой правительства ничего, кроме хорошего, не даст; ведь фактически он будет «пленником» консервативных министров – ставленников крупной индустрии.
Заботясь лишь о том, чтобы власть была распределена между нацистами и ими самими «в должностной пропорции», германские консерваторы, такие , как Папен и Гугенберг (министр экономики), совершенно сбросили со счетов то психологическое воздействие, которое оказало на значительную часть немецкого народа назначение Гитлера главой правительства. Так как «посвятил» его на пост канцлера сам Гинденбург, этот не пользовавшийся хорошей репутацией и легко впадавший в истерику демагог теперь в глазах немцев стал «респектабельной» фигурой. Можно привести сцену перед штаб-квартирой нацистов в отеле «Кайзергоф», как пример этого массового психоза – не только многих тысяч штурмовиков, когда они маршировали в своих коричневых рубашках, с зажжёнными факелами, а Гитлер, выбросив руку вперед, приветствовал их с балкона, но и, пожалуй, даже ещё более шумной массовой истерии сотен тысяч немцев, громкими криками приветствовавших своего «фюрера».
В какое рода режим выльется гитлеровское «коалиционное правительство», ждать пришлось недолго. Став прусским министром внутренних дел, Геринг создал гестапо, и короткий переходный период «нормального» правления длился при Гитлере всего какой-нибудь месяц. В конце февраля произошёл поджог рейхстага, и нацистский террор приобрёл гигантские масштабы. На выборах после поджога рейхстага – а проводились они в атмосфере террора и запугивания – нацисты собрали 17 миллионов голосов, но даже и эта цифра составляла ещё только 44 % общего числа избирателей. У социал-демократов всё ещё было свыше 7 миллионов голосов, а у коммунистов – около 5 миллионов (они потеряли 1 миллион, и это было очень немного, если учесть, что нацистский террор обрушился в первую очередь на них). Вместе со своими союзниками из партии Немецкий национальный союз нацисты уже имели в рейхстаге простое большинство, но для отмены конституции требовалось большинство в две трети (Гитлер пока делал вид, что он действует в рамках конституции). Но, воспользовавшись декретом о чрезвычайном положении, который Гинденбург подписал сразу же после поджога рейхстага, Гитлер сумел обеспечить себе в рейхстаге и абсолютное большинство, просто арестовав всех депутатов-коммунистов, а также и некоторых других, главным образом социал-демократов из тех, что были более строптивы (чего ещё ждать от кровавого деспота). Многие социал-демократы, ещё остававшиеся в рейхстаге (а он заседал теперь в опере Кролль), пытались вначале оказывать какое-то сопротивление, но уже через два месяца, 19 мая, присоединились к нацистам, одобрив лицемерную речь Гитлера по вопросам внешней политики. Но это пресмыкательство им не помогло; их партия была разогнана, как и все другие партии, в том числе даже Немецкий национальный союз, который привёл Гитлера к власти, и 14 июля национал-социалисты провозгласили себя единственной законной партией в Германии. Профсоюзы нацисты тоже прибрали к своим рукам. Меньше чем через год «унификация» Германии была завершена. В самой нацистской партии оставалось ещё «радикальное», «антикапиталистическое» крыло, которое возглавлял Рем, но в июне 1934 г. нацисты с обычной для них жестокостью расправились над его руководителями, и оно было ликвидировано.
~Arnika~
QUOTE (PREDTECHI @ 11.05.2006 - время: 13:46)
Arnika, не ожидал, не ожидал... mellow.gif


а что такое?
Rasser
QUOTE (kasatka @ 11.05.2006 - время: 11:03)
Антихрист и есть! и участь Наполеона, Гитлера -
в аду в огне гореть! А главное - тех, кто их поддерживает
и считает мессией ожидает таже участь !



лад не будем трофать Наполеона он был самый спровидливый и сровидливых и не когда не прятался за спины солдат...

а по поваду Дяди Адика он проделал не мыслимый труд и тому ево цена и всёже для германии он зделал болше добра чем зла ....

ну а если уже про ад и всё такое так чевоже тагда вся западная Украина была с ним за одно что им тоже в аду гареть или как ?
PREDTECHI
QUOTE (Arnika @ 11.05.2006 - время: 16:36)
значет так, ее сообщения под олпределения флуда не подходят....


1. Правила поведения установленные на частном форуме sexnarod.ru

- разрешается размещать два поста подряд, если во втором посте Вы цитируете другого пользователя и даете ответ на цитату. Но если Вы отвечаете нескольким пользователям, то цитирование и ответы должны быть в одном посте;

Привожу примеры флуда:
Первый пост.
QUOTE (Struna76 @ 09.05.2006 - время: 19:52)
Все началось 20 апреля 1889 года, когда на свет появился маленький Адольф!!!
Всех кого интересует история ТРЕТЬЕГО РАЙХА приглашаю на страницу!

+ Второй пост.
QUOTE (Struna76 @ 09.05.2006 - время: 20:10)
Предлагаю тему "История ТРЕТЬЕГО РАЙХА" развить в пяти направлениях:
Первое: Фюрер и Руководство ТРЕТЬЕГО РАЙХА
Второе: СС - элита общества
Третье: военная машина - ВЕРМАХТ
Четвертое: гражданское общество ТРЕТЬЕГО РАЙХА
отдельно вынести: философия и эзотерия ТРЕТЬЕГО РАЙХА

+ Третий пост.
QUOTE (Struna76 @ 09.05.2006 - время: 23:55)
если есть желающие, каждый возмет в разработку ту тему из пяти названных, которая ближе ему, с которой он на ты!!!


Затем опять флуд:
Первый пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 11:08)
потому что правильно звучит РАЙХ и Хитле, практически без звука р в конце слова!!!

+ Второй пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 11:39)
Не забывайте!!! - Я высказываю в своих размышлениях только свою точку зрения: и с моей точки зрения - ГИТЛЕР больше, чем человек, ОН - МЕССИЯ, ОН дал человечеству НОВУЮ РЕЛИГИЮ и имя ей НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ, это "ВЕРА в ЧЕЛОВЕКАВЕРА!!!"/Ф.Ницше/, религия, построенная не только на эзотерике, но и на СИЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ!!!


Затем опять флуд:
Первый пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 13:00)
во всяком случае я читала в "Застольных биседах Гитлера" следующее: "Нам гораздо полезней жид, приносящий пользу Великой Германии - нежели праздноболтающийся ариец!" и еще: свой народ от мании недоверия он не крошил в окрошку!

+ Второй пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 13:03)
однако его идея живет и набирает силы, а не растворилась в волнах ВАВИЛОНА!!!


Затем опять флуд:
Первый пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 14:40)
я вижу тот бардак, который сейчас происходит в Европе/ "Закат Европы" Шпенглер/ и мне это не нравится, я за ПОРЯДОК!!! поэтому повторю слова классика нацизма д-ра Гебельса, немного перефразируя их "Когда я слышу слово демократия моя рука тянется к пистолету!!!"

+ Второй пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 14:52)
если ВЫ, Def, эстонец, то ВАМ покрайней мере должно быть понятно из рассказов Ваших дедов, что стало с Эстонией, когда она растворилась в массе другого народа, и второе: обратите внимание, что происходит сейчас во Франции/после решений де Голя/ и что происходит в Германии, следующая на очереди Швеция/с открытием границ для вьезда граждан неЕвропейской цивилизации/, а про Россию я вообще не говорю!!!


Затем опять флуд:
Первый пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 15:59)
я не призываю к рассизму - я призываю к ПОРЯДКУ, а потом кто это написал, то что ты процитировал, любую идею можно свести к Х.../как в анекдоте про физику/. ПРИМЕР: когда у Христа спросили, ссылаясь на записи Матфея, почему он это говорил, Христос ответил "Я этого не говорил, так меня понял Матфей!" Может быть с Христом пример не удачен, но повторю еще раз цитату из "Застольных бесед Гитлера" - "нам гораздо полезней жид, приносящий благо Великой Германии, нежели праздноболтающейся ариец!"

+ Второй пост.
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 21:49)
Я не собираюсь спорить на тему: Достоинства и Недостатки НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА, МНЕ ИНТЕРОСНО СОЗДАТЬ ИСТОРИЧЕСКИЙ ЭКСКУРС ПО МОЕЙ РОДИНЕ - ВРЕМЕН ТРЕТЬЕГО РАЙХА!!!


Затем опять флуд:
Первый пост.
QUOTE (Struna76 @ 11.05.2006 - время: 03:10)
он давал направление, вектор. это на местах рвали анус, что бы угодить!!! и очень часто его рвали черезмерноактивно!

+ Второй пост.
QUOTE (Struna76 @ 11.05.2006 - время: 03:23)
И все же наш !!!


Это сообщение отредактировал PREDTECHI - 13-05-2006 - 14:43
Struna76
да!, Вы неплохо осведомлены, господин PREDTECHI, единчтвенное, что Вы не добавили в Вашу речь, с каким внутренним несогласием с самим собой, Адольф пошел на уничтожение верхушки СА, но, как правильно Вы заметили, Рем требовал продолжение национал-социалисткой революции в плане национализации промышленности и земель крупнопоместного дворянства, тем самым настраивая против себя верхушку Вермахта, состоявшую в основном из прусских землевладельцев. Кроме того на уничтожении верхушки СА настаивал Геринг и Гимлер, видевшие в Реме потенциального противника. И наконец недовольство Вермахта в нарастании силы 11 миллионной "армии" штурмовых отрядов, практически контролирующих деятельность государства изнутри. Все это привело к "ночи ножей", после чего деятельность СА упала до уровня охраны лагерей политзаключенных. Хотя лично для Гитлера капитан Эрнест Рем был единственным человеком с кем он был на "ТЫ" !!!
Bag
Struna 76 мне кажется вы несколько переменили темку . Predtechi провел прекрасный экскурс в историю Германии .Вы как я вижу так же ее знаете не по наслышке . Так зачем же вам история ? Все интересующие вас документы вы могли найти в интернете . Вот если бы темка звучала так " История Германии от поражения в первой мировой до создания Третьего Рэйха ." Вот тут все понятно , история страны . Но тема Третьего Рэйха да еще после праздника Великой Победы !
PREDTECHI
Пожар рейхстага, последовавший за этим террор, бойкот еврейских магазинов, объявленный (1 апреля) по всей стране – небольшое начало, которое привело потом к Освенциму и другим лагерям смерти как средству «окончательного решения» еврейского вопроса, пока оставим всё это в покое. Меня вчера упрекнули в том, что я сам поддерживаю разговор, тем самым даю пищу для разрастания этой темы, а надо, дескать, просто бойкотировать Struna76 своим молчанием. Я против такой точки зрения, и хочу сказать всем, мы не забыли, что принёс в мир Гитлер и ему подобные выродки Третьего Рейха. Твоя подпись: «старая партийка, член НСДАП с 1919г.». Гордишься этим? Считаешь, что это приобщает тебя к некоему кругу легендарных особ, которые оставили свой гениальный след в истории человечества? Да. Они оставили свой след в истории. След маниакальной жестокости нацистов, деспотов, тиранов, ублюдков, детоубийц и маньяков, которые утопили весь мир в океане крови. Рассказать тебе про концентрационные лагеря? Бухенвальд, Освенцим, Берген-Бельзен, Дахау. Хочешь, я организую тебе виртуальную экскурсию в лагерь смерти Майданек? Рассказать тебе страшный перечень применявшихся здесь различных способов пыток и уничтожения людей? Среди лагерных палачей имелись такие, которые специализировались на «пинках в живот» или «ударам по яичкам» как одной из форм убийства. Других узников топили в прудах или привязывали к столбам и оставляли так, пока они не умирали от истощения. Женщин насаживали на большие шесты в форме фаллоса. Грудных детей брали за ноги и били о бетонный пол. В лагере имело место 18 случаев людоедства даже ещё до того, как 3 ноября 1943 г. он официально стал лагерем уничтожения. Гиммлер, которого ты возвела в элиту общества, дважды посетил Майданек и остался им очень доволен. Здесь было умерщвлено почти 2 миллиона человек! Вдумайся в цифру 2.000.000 замученных человек (только в этом лагере! furious.gif ), за этой цифрой серыми призраками парят людские души беззащитных детей, женщин, стариков, мужчин, которые призывают меня к отмщению. Я хочу держать себя в рамках корректности, но с губ невольно слетают слова «Будь проклята партия нацистов в веки веков!».
Struna76
QUOTE (PREDTECHI @ 12.05.2006 - время: 08:06)
Пожар рейхстага, последовавший за этим террор, бойкот еврейских магазинов, объявленный (1 апреля) по всей стране – небольшое начало, которое привело потом к Освенциму и другим лагерям смерти как средству «окончательного решения» еврейского вопроса, пока оставим всё это в покое. Меня вчера упрекнули в том, что я сам поддерживаю разговор, тем самым даю пищу для разрастания этой темы, а надо, дескать, просто бойкотировать Struna76 своим молчанием. Я против такой точки зрения, и хочу сказать всем, мы не забыли, что принёс в мир Гитлер и ему подобные выродки Третьего Рейха. Твоя подпись: «старая партийка, член НСДАП с 1919г.». Гордишься этим? Считаешь, что это приобщает тебя к некоему кругу легендарных особ, которые оставили свой гениальный след в истории человечества? Да. Они оставили свой след в истории. След маниакальной жестокости нацистов, деспотов, тиранов, ублюдков, детоубийц и маньяков, которые утопили весь мир в океане крови. Рассказать тебе про концентрационные лагеря? Бухенвальд, Освенцим, Берген-Бельзен, Дахау. Хочешь, я организую тебе виртуальную экскурсию в лагерь смерти Майданек? Рассказать тебе страшный перечень применявшихся здесь различных способов пыток и уничтожения людей? Среди лагерных палачей имелись такие, которые специализировались на «пинках в живот» или «ударам по яичкам» как одной из форм убийства. Других узников топили в прудах или привязывали к столбам и оставляли так, пока они не умирали от истощения. Женщин насаживали на большие шесты в форме фаллоса. Грудных детей брали за ноги и били о бетонный пол. В лагере имело место 18 случаев людоедства даже ещё до того, как 3 ноября 1943 г. он официально стал лагерем уничтожения. Гиммлер, которого ты возвела в элиту общества, дважды посетил Майданек и остался им очень доволен. Здесь было умерщвлено почти 2 миллиона человек! Вдумайся в цифру 2.000.000 замученных человек (только в этом лагере! furious.gif ), за этой цифрой серыми призраками парят людские души беззащитных детей, женщин, стариков, мужчин, которые призывают меня к отмщению. Я хочу держать себя в рамках корректности, но с губ невольно слетают слова «Будь проклята партия нацистов в веки веков!».

Все это так и в тоже время не так: сколько было уничтожено так называемых еритиков в Европе/да и не только/ католичеством, геноцид индейцев в Америке и не только Северной, геноцид армян в Турции, польское высокомерие к другим народам Речи Посполита, беспредел большивизма против своего же народа /целые народы внутри России были репрессированы, в том числе и родственники Вашей покорной слуги, германский нацизм - ребенок по сравнению с действиями большевизма, между прочим концлагеря не есть детище нацистов, первые лагеря создавались в России товарищем Троцким/. Тему уничтожения человечества человеком самыми изощренных способами можно продолжать до бесконечности. На протяжении последних 100 лет происходит геноцид европейской рассы/начаная от "Заката ..." Шпенглера и до наших дней/- вот, что должно вызывать беспокойство!!! А история Германского нацизма - это история КОЛАПСА, все было сделано в минимальные сроки, а не ростянуто во времени/прямое хирургическое вмешательство, а не гнилая терапия - при чем непосредственно сам Германский народ в массовости от этого не пострадал/.
А теперь по поводу предверия ПОБЕДЫ, мне всегда была интересна эта тема!, а на сайт СЕКСНАРОД я вошла 4-го мая - элементарное совпадение/но это уже история моей жизни/.
Struna76
QUOTE (Bag @ 12.05.2006 - время: 00:58)
Struna 76 мне кажется вы несколько переменили темку . Predtechi провел прекрасный экскурс в историю Германии .Вы как я вижу так же ее знаете не по наслышке . Так зачем же вам история ? Все интересующие вас документы вы могли найти в интернете . Вот если бы темка звучала так " История Германии от поражения в первой мировой до создания Третьего Рэйха ." Вот тут все понятно , история страны . Но тема Третьего Рэйха да еще после праздника Великой Победы !

А кто Вам мешает, уважаемый Bag, развить предложенную Вами же тему, если наш форум будет развиваться, а не загнивать - я всегда ЗА !!!
PREDTECHI
Struna76, тебя совсем не смущают жертвы нацистского террора? Правда? Зачем принимать всё на свой счёт, когда можно показать пальцем на других и сказать: «если они это делали, почему этого нельзя делать мне?». Тебе до лампочки, тысячи мест, где фашисты творили свои зверства, что показывает твою истинную природу. Не ту дорогу ты выбрала в жизни. Это гнилая философия, от которой пострадали не только многочисленные народы, но и сами немцы в первую очередь. То, что ты называешь «прямым хирургическим вмешательством», длилось 6 лет, вовлекло в пожар войны свыше 60 государств и 1,7 млрд. человек на площади свыше 22 млн. кв. км. При этом было мобилизовано в вооружённые силы 120 млн. человек. Убито и умерло от ран свыше 60 млн. человек, осталось инвалидов и раненных около 100 млн., материальный ущерб нанесён в размере 5000 млрд. долларов. Вот какую кашу сварили нацистские деятели в Третьем Рейхе. И ты мне будешь при этом рассказывать, какой славный парень был Гитлер?
Struna76
QUOTE (PREDTECHI @ 12.05.2006 - время: 14:19)
Struna76, тебя совсем не смущают жертвы нацистского террора? Правда? Зачем принимать всё на свой счёт, когда можно показать пальцем на других и сказать: «если они это делали, почему этого нельзя делать мне?». Тебе до лампочки, тысячи мест, где фашисты творили свои зверства, что показывает твою истинную природу. Не ту дорогу ты выбрала в жизни. Это гнилая философия, от которой пострадали не только многочисленные народы, но и сами немцы в первую очередь. То, что ты называешь «прямым хирургическим вмешательством», длилось 6 лет, вовлекло в пожар войны свыше 60 государств и 1,7 млрд. человек на площади свыше 22 млн. кв. км. При этом было мобилизовано в вооружённые силы 120 млн. человек. Убито и умерло от ран свыше 60 млн. человек, осталось инвалидов и раненных около 100 млн., материальный ущерб нанесён в размере 5000 млрд. долларов. Вот какую кашу сварили нацистские деятели в Третьем Рейхе. И ты мне будешь при этом рассказывать, какой славный парень был Гитлер?

нет! я вовсе не собираюсь убеждать тебя в том, что Адольф был славный парень, все, что ты сказал - возможно правильно - я не статист! Единственное, что я хочу добавить к твоему высказыванию поговорку: "ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ЕВРЕИ И ВЕЛОСИПЕДИСТЫ !!!"? это я к тому, что в эти цифры внесены миллионы жертв, к которым НАЦИ не имеют отношения: здесь и жертвы большевиков, и товарища Тито, и наших когда-то китайских друзей/если ты приводишь статистику 2-ой мировой войны/, в эти цифры вписаны все: и армия Андерсона, и монархисты Югославии, и жители России, сгнившие в сталинских лагерях, и жертвы отрядов китайских коммунистов и тд, и тп - НО проще всего списать это на нацистов, тем самым: ВСЕ В БЕЛОМ, ОДНИ НАЦИ В ДЕРЬМЕ, ... со вкусом!!!
Bag
Ну вот и добрались до сути !!!!!!! Сударыня ! Вы четко обозначили свою позицию ( Спасибо Predtechi ) . Тема наци - славные ребята тут не пройдет !! Я не модератор ( почему молчит ? ) но поднимать этот вопрос несоветую .Мы еще хорошо помним Что тогда происходило . У меня дед был в концлагере и до конца своих дней он со слезами говорил о том что там происходило ! furious.gif Еще раз говорю - поменяйте тему !!!!!


Arnika ! Уважемый модератор ! Вы и сейчас будете говорить что все в рамках ????????

Это сообщение отредактировал Bag - 12-05-2006 - 22:55
~Arnika~
Bag, нарушений правил я тут не вижу...

если видете вы, то будьте любезны указать какой пункт правил нарушен...
Struna76
QUOTE (Bag @ 12.05.2006 - время: 22:54)
Ну вот и добрались до сути !!!!!!! Сударыня ! Вы четко обозначили свою позицию ( Спасибо Predtechi ) . Тема наци - славные ребята тут не пройдет !! Я не модератор ( почему молчит ? ) но поднимать этот вопрос несоветую .Мы еще хорошо помним Что тогда происходило . У меня дед был в концлагере и до конца своих дней он со слезами  говорил о том что там происходило ! furious.gif  Еще раз  говорю - поменяйте тему !!!!!


Arnika ! Уважемый модератор ! Вы и сейчас будете говорить что все в рамках ????????

Вы и такие, как ВЫ постоянно провоцируете скандал, уходя от предложенной темы "Третий Райх", скатываясь на тему "оборотная сторона нацизма". Если кроме концлагерей Вы в теме "Третий Райх" больше ничего не видете, тогда обратитесь к литературе/хотя бы художественной/ и почитайте Солженицына/о лагерях в России/, литературу о лагерях Пол Пота, о "титовских" лагерях в Югославии, в конце концов о современных закрытых тюрьмах США/какое там отношение к заключенным/, а так все Ваши обвинения однобоки и доводы скатываются на уровень - "сам дурак". Я повторяю - выбранная мной тема "Третий Райх" и пока, кроме господина Predteche, свою "копеечку" в эту тему никто не внес. И потом не забывайте, что вся современная медицина основана на разработках врачей Третьего Райха, в частности доктора Менгеле/какое бы отрицательное отношение он к себе не вызывал, но это факт/, так что благодаря исследованиям врачей Третьего Райха лечится современное человечество, в частности Вы и Ваша семья!!!

Это сообщение отредактировал Struna76 - 13-05-2006 - 09:24
PREDTECHI
QUOTE (Struna76 @ 13.05.2006 - время: 09:22)
И потом не забывайте, что вся современная медицина основана на разработках врачей Третьего Райха, в частности доктора Менгеле/какое бы отрицательное отношение он к себе не вызывал, но это факт/

Хочешь фактов? Пожалуйста. Знаменитый «Доктор Смерть», Джозеф Менгель (Йозеф Менгеле) олицетворяет собой абсолютное зло, нарушил врачебную этику и клятву Гиппократа. Антрополог и генетик Третьего Рейха, ярый приверженец нацисткой партии, католик, сам попросил направить его в концентрационный лагерь Аушвиц (30.05.1943 г.) для продолжения своих исследований. Его задачей было выращивание человека чистой расы, по его распоряжению пленного могли отправить в газовую камеру, а могли послать на исследования в его лабораторию. В концлагере Менгель чувствовал себя как дома. Одной из его разработок была улучшенная газовая камера. Это он придумал кремировать ещё живых детей. Особой страстью Менгеля было исследование близнецов, брались анализы крови, а в некоторых случаях кровь выкачивалась целиком. Пленные были убиты в ходе патологических экспертиз, некоторые были буквально разобраны на части. А ещё убивали в ходе вскрытия, вивисекции, других могли оперировать без анестезии, удаляя конечности и половые органы. Химические препараты вводились в живых детей, чтобы наблюдать их реакцию, прежде чем они умрут. Менгель слыл своей любовью к детям: он мог поговорить с ними или даже поиграть, а затем проткнуть им голову стальным штырём, раздавал им конфеты, отправляя в газовую камеру. Во время Нюрнбергского процесса был заочно приговорен к смертной казни, однако он уже убежал из Германии в Южную Америку. Умер в 1979 году.
Struna76
МНЕ НАДОЕЛИ ВАШИ НАПАДКИ - буду сама раскручивать тему "ТРЕТИЙ РАЙХ", ссылаясь на факты и источники, а не на "чернуху" и личное ЭГО!!!

DAS DRITTE REICH - ТРЕТЬЯ ИМПЕРИЯ, официальное название правления, существовавшего в Германии с января 1933г. по май 1945г. Гитлер оценил свое правление как логическое продолжение двух предыдущих Германских империй. Первый РАЙХ - Священная Римская Империя ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ - существовал с 962г., со времен коронации в Риме Отто Великого, второго правителя из Саксонской династии, до его покорения войсками Наполеона в 1806г. Второй РАЙХ был основан Отто фонБисмарком в1871г. и просушествовал до 1918г., до момента крушения династии Гогенцоллеров.
В 1923г. немецкий писатель Артур Меллер использовал термин "Третий Райх" в названии своей книги. Гитлер с воодушевлением воспринял это название при создании Новой Империи, которая просуществует ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Это название привлекло Фюрера еще и тем, что имело мистическую связь со средневековьем, когда "ТРЕТЬЕ ЦАРСТВО" считалось тысячным. /энциклопедия Третьего Райха, стр 451/


Это сообщение отредактировал Struna76 - 13-05-2006 - 12:15
Struna76
National-Sozialistische Deutsche ArbeiterPartei /НСДАП/- создана Гитлером в 1920г. на основе ДАП/Немецкой Рабочей Партии, возглавляемой слесарем Антоном Дрекслером/.
12 сентября 1919г. Адольф Гитлер посетил одно из собраний ДАП, где ему пришлись по душе постулаты и лозунги партии. С первым докладом в ДАП Гитлер выступил 16 октября 1919г. перед аудиторией в 111 человек.
20 февраля 1920г. ДАП была переименована в НСДАП. Первое публичное собрание состоялось 24 февраля 1920г. в мюнхенском пивном зале, где Адольф представил партийную программу, получившую название "25 пунктов". 29 июля 1921г. Гитлер был избран первым председателем/А. Дрекслеру достался пост почетного председателя/. Был принят новый устав Партии, в котором утверждался "принцип фюрерства"/безоговорочное подчинение Фюреру/. К 1923г. НСДАП насчитывала в своих рядах уже более 30 000 членов. 27-29 января 1923г. в Мюнхене состоялся первый съезд НСДАП. Кульминацией съезда стало освещение Гитлером знамени НСДАП и шествие 6 000 боевиков Охранного Отряда Партии/СА/. К моменту "Пивного Путча" НСДАП насчитывала свыше 60 тыс. членов./из очерка "История Партии"/


следующее мое сообщение будет посвещено так называемому "ПИВНОМУ ПУТЧУ" и последующим за этим годам, если, конечно благодаря злопыхателям, не прикроют тему.

Это сообщение отредактировал Struna76 - 13-05-2006 - 16:07
uhu
QUOTE (Struna76 @ 13.05.2006 - время: 12:11)
МНЕ НАДОЕЛИ ВАШИ НАПАДКИ - буду сама раскручивать тему "ТРЕТИЙ РАЙХ", ссылаясь на факты и источники, а не на "чернуху" и личное ЭГО!!!

DAS DRITTE REICH - ТРЕТЬЯ ИМПЕРИЯ, официальное название правления, существовавшего в Германии с января 1933г. по май 1945г. Гитлер оценил свое правление как логическое продолжение двух предыдущих Германских империй. Первый РАЙХ - Священная Римская Империя ГЕРМАНСКОЙ НАЦИИ - существовал с 962г., со времен коронации в Риме Отто Великого, второго правителя из Саксонской династии, до его покорения войсками Наполеона в 1806г. Второй РАЙХ был основан Отто фонБисмарком в1871г. и просушествовал до 1918г., до момента крушения династии Гогенцоллеров.
В 1923г. немецкий писатель Артур Меллер использовал термин "Третий Райх" в названии своей книги. Гитлер с воодушевлением воспринял это название при создании Новой Империи, которая просуществует ТЫСЯЧУ ЛЕТ. Это название привлекло Фюрера еще и тем, что имело мистическую связь со средневековьем, когда "ТРЕТЬЕ ЦАРСТВО" считалось тысячным. /энциклопедия Третьего Райха, стр 451/ 

это форум, а не энциклопедия...как это понимать " буду сама раскручивать тему "ТРЕТИЙ РАЙХ", ссылаясь на факты и источники, а не на "чернуху" и личное ЭГО!!!" ? Будете здесь сами с собой разговаривать ?
Вашы "выступления" (слово то какое выбрали blink.gif ) никому не нужны bye1.gif

Это сообщение отредактировал uhu - 13-05-2006 - 14:03
Struna76
я, надеюсь, что кроме Вас, господин uhu, еще кто-нибудь заинтересуется этой темой!!!

Это сообщение отредактировал Struna76 - 13-05-2006 - 14:09
Bag
Ну это уже хамство с вашей стороны !!!! Благодарить садистов и изуверов за то что я сейчас живу !!! Это слишком !! Все они являлись нацистами и вы в скрытой форме пропагандируете нацизм и садизм :[QUOTE]......так что благодаря исследованиям врачей Третьего Райха лечится современное человечество, в частности Вы и Ваша семья!!!..... [QUOTE] Может вы просвятите народ как эти самые врачи исследовали в концлагерях туберкулез ? Заражая людей в спецкамерах и потом препарируя их грудную клетку . Или быть может скажете как исследовали проблему выживания людей в холодной воде ? И скажите при этом сколько людей было замучено .

Вы путаетесь в названиях и от этого все ваши трудности .История Германии с 1918г. и скажем по 1938г. это одно а история третьего рейха другое ! Незабывайте КТО его создавал !!!!!!!!!!!!!!


Уважаемый модератор еще раз настоятельно прошу вас внимательно отнестись к этой теме . В случае продолжения вашего бездействия буду вынужден обратиться к Пал Палычу .
ghord
Ув. Струна. Ну подумайте сами Что есть это -Гитлер?А третий рейх?В плане ну кто они такие, чтобы такая Ж е н щ и н а как Вы об них думали?. Я лично ничего о них не думаю, но убежден в одном, что они вместе взятые ногтя Вашего на мизинце не стоят. Все эти Гитлеры,Сталины,Наполеоны и прочие вожди из семей нищих,пьяниц,идиотов,как правило не отличающиеся ни красотой ни здоровьем, жутко завидующие нормальным людям с детскими комплексами в голове только и думали как бы всех загнуть за то, что в детсве не ели помидоры и не отдыхали на черном море. Очень сожелею, что не могу их на время оживить, отвести их в сауну,раздеть и пригласить Вас,что бы Вы лично убедились в их полной простите за выражение чаморошности.
С уважением Ваш Жорж.
ghord
Товарищ Князь! Давить Гитлера как впрочем и других ему подобных комплексмэнов не стоит потому, что при первых же небольших проблемах таких как танки возле Берлина они сами давятся,травятся и пр. Даже на извращенцов не тянут. Мог бы рехсфюрер что нибудь и по красивее организовать - деньги,власть все на тот момент было: например-
затащить ночью в бункер газовую камеру, проигрователь с маршами пригласить Еву Браун, и занятся с ней интенсивным,бешеным,отвязаным сексом
предворительно пустив туда небольшой стуей газ, а сверху бункера выставив в виде свастики обнаженых молодых нацисток с факелами, заминировать все это дело и в момент потери сознания от газа и оргазма нажать на кнопку, но так чтобы женщины наверху не пострадали,а взрывом лишь задуло факелы.
Умер бы как мужчина.
Ну, а насчет, третьего рейха(райха) заглянув в энциклопедию и убедился,что это как и Слава Кпсс вовсе и не человек
С наилучшими пожеланиями. Жорж
~Arnika~
QUOTE (Bag @ 13.05.2006 - время: 17:07)
Уважаемый модератор еще раз настоятельно прошу вас внимательно отнестись к этой теме . В случае продолжения вашего бездействия буду вынужден обратиться к Пал Палычу .

wasche prawo übraschatsja k adminictrasii.....no esche raz powtorjaju.... w etoj teme ja ne wizhu naruschenuja prawil....
kogda mne ne nrawitsja tema - ja w nee prosto ne zahozhu, wam sowetuju delat' to zhe samoe
ghord
Уважаеемый товарищ Bog ( волк на картинке).! Зачем ей богу так переживать из за темы. Не надо аппелировать к многоуважаемым Пал Палычу и Модераторам ведь ни кто ни кого ни куда не послал, красным не писал и т.д.
Ну захотелось женщине немного поговорить о гитлерах, тема канечно не ахти какая - но обращю Ваше внимание на то что Женщине с такими великолепными данными ( смотрел все ее фото неотрываясь) можно и не такое простить, в смысле стерпеть от нее гораздо большее, даже то что ни один с нормальной оринтацией мужчина от другого не стерпел бы. А Вы поверили ей что Гитлер и бешеный доктор Менгле жив и разволновались.Нехорошо батенька, но думаю,что Вы как джентельмен примите мудрое решение успокоившись и подумав.(Например попросите ее порадовать нас всех новыми фото).
Успехов,здоровья -Жорж-
Bag
Уважаемый ghord .Если вас не затруднит почитайте внимательно первые посты моего оппонента то вы увидите о чем я говорю . Сейчас она сменила подпись а вот что было раньше почитайте в постах. А что касается все остального то кроме секса есть еще много над чем поразмыслить и чем заняться .
Rasser
Люди что вы как дети малые ну хочется комут чтоб Гитлер был хороший пушай будет хорошим а кому хочется плохим пускай будет плохим в чом проблема ?
Вот еслибы тема назывался сталин хрен этот моржовый ( помне один другова не лучше ) то что былобы всё ок или также не которые граждане форумчаны чуствывали бы себя задетыми ? или уезвлёными по поваду идиологических размышлений ? Да и вобще на кой сечас воротить всё это и тревожить строе ? я повтаряю я не за одно и не задругова я трезво расуждаю возмите военые и до военые годы в расси и в германии и зделайте сваи выводы. А я вот зделал сваи.
В расси до войны годы не буду указывать ибо баюся ошибится в них был голот или начиная с грёбоной революции как он был так и остался вовремя войны стало ещо хуже в чом винават Гитлер ?
Германия : до и воврея войны в Германии вона не ощищалася силно те не было не коких издержек не ве продутах не в чом был порядок и всё в этом роде.
вот теперь скажите мне ктоже всётаки был лучим "Вождём" и хачу заметит что в расии вона начилася в 1945 а германия в это время вела почто 10 лет войны вот такто. идём далше ктот тама заевил про человеческие опыты и всё такое тама что издевалися над людми в конц лагерях так ? Согласен издевалися по крайне мере над воено плеными и тем подобным ну не над своми согражданами !! почемуто Гитлер не истреблял людей кто не был нацистом как делаи это в совецкое время. Комунист ? нет. И нет человека как буто ево не когда и не было вот выб сначала сами подумали трезво а потом арали бы тут и к Пал Палычу бежали бы жалыватся

Это сообщение отредактировал Arnika - 14-05-2006 - 14:31
Struna76
QUOTE (Bag @ 13.05.2006 - время: 20:01)
Уважаемый ghord .Если вас не затруднит почитайте внимательно первые посты моего оппонента то вы увидите о чем я говорю . Сейчас она сменила подпись а вот что было раньше почитайте в постах. А что касается все остального то кроме секса есть еще много над чем поразмыслить и чем заняться .

да я сменила подпись, но вовсе не из-за боязни вас! новой подписью я наоборот усиливаю акцент, что за себя, близких мне людей и идеи я вам горло грызть буду, как те волки, что изображены на вашем аватаре! Я на переправе коней не меняю и друзей не сдаю!!! а провацируете меня здесь вы/или такие же как вы/ "Я не люблю безнадежности спин - верю в энергию лиц!"АРИЯ
Struna76
"Пивной Путч" и последовавшие за ним годы:8 ноября 1923г. около 3000 человек собрались в "Бюргербраукеллер"/пивной зал в Мюнхене/, что бы выслушать отчет представителей правительства Баварии. А.Гитлер во главе 600 штурмовиков СА, оцепив зал, провозгласил:"Национальная революция началась! Баварское и берлинское правительство низложены!" Когда о происшедшем в Мюнхене стало известно, в Берлине была предпринята попытка подавить мятеж.
9 ноября в 11 часов утра колонна нацистов во главе с Гитлером, Людендорфом и Штрайхером была встречена карабинным огнем полиции/в результате чего погибло 16 нацистов, Геринг получил ранение в бедро/.
Хотя путч и провалился, а ряд участников предстали в качестве обвиняемых на Мюнхенском процессе, но определенных политических результатов он достиг. Движение нацистов стало известно всему миру. Адольф при этом усвоил важный урок: ОТКРЫТЫЕ ДЕЙСТВИЯ - НЕ ЛУЧШИЙ СПОСОБ ДОСТИЖЕНИЯ ВЛАСТИ.
В нацистком мартирологе 16 первых сторонников Гитлера, убитых 9 ноября. Находясь в тюрьме Ландсберга, Адольф посвещает им первый том "Mein Kampf".



Это сообщение отредактировал Struna76 - 14-05-2006 - 13:09
Vit
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 12:45)
ДА, именно НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ, ФАШИЗМ - это совсем другое, хотя в России возможен только ФАШИЗМ !!! НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ и Россия - два несовместимых понятия !!!

Национал-Социализм, (как и любой другой национализм), и Цивилизация - понятия не совместимые.
Rasser
QUOTE (Vit @ 14.05.2006 - время: 14:53)
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 12:45)
ДА, именно НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ, ФАШИЗМ - это совсем другое, хотя в России возможен только ФАШИЗМ !!! НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ и Россия - два несовместимых понятия !!!

Национал-Социализм, (как и любой другой национализм), и Цивилизация - понятия не совместимые.

да верно не совмети,ые ну доволно хорошо ужеваются в месте wink.gif
в маём понятие Национал-Социализм это когда одна нажия возомнила себя лучше других и может другим нациям дектовать , и указывать верно ? посматрите на Америкососпв их ведь не кто не обзывает Фашистами.
Struna76
QUOTE (Rasser @ 14.05.2006 - время: 15:03)
QUOTE (Vit @ 14.05.2006 - время: 14:53)
QUOTE (Struna76 @ 10.05.2006 - время: 12:45)
ДА, именно НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ, ФАШИЗМ - это совсем другое, хотя в России возможен только ФАШИЗМ !!! НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМ и Россия - два несовместимых понятия !!!

Национал-Социализм, (как и любой другой национализм), и Цивилизация - понятия не совместимые.

да верно не совмети,ые ну доволно хорошо ужеваются в месте wink.gif
в маём понятие Национал-Социализм это когда одна нажия возомнила себя лучше других и может другим нациям дектовать , и указывать верно ? посматрите на Америкососпв их ведь не кто не обзывает Фашистами.

зато Predteche видно ярый поклонник американской "демократии"

Страницы: 1[2]3

Европа -> ТРЕТИЙ РАЙХ





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва