| QUOTE (Ernesto Gevara @ 28.08.2006 - время: 20:54) |
| Несколько домов в МСК , несколько домов в Ереване , парочка машин , неплохая работа , наманый универ , что еще надо ? |
С иглы слезть и перестать выдовать желаемое за действительное!
Крым все равно - Русский !
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 31.08.2006 - время: 17:08) |
| Конечно проамериканское правительство, продажное и купленное и Юля Тимошка куууууда лучше) Крым все равно - Русский ! |
В Крыму живут больше национальностей нежели по всей Украине!!!! Тут ты и немцев увидишь, и греков, и караимов, и крымских татар, не говоря уже про украинцев!!!! Так что монолитным в плане национальности Крым никогда не был , да и навряд ли будет!!!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 18:01) | ||
В Крыму живут больше национальностей нежели по всей Украине!!!! Тут ты и немцев увидишь, и греков, и караимов, и крымских татар, не говоря уже про украинцев!!!! Так что монолитным в плане национальности Крым никогда не был , да и навряд ли будет!!! |
Пох, аляску нам тоже верните!
| QUOTE (julia21 @ 07.09.2006 - время: 10:48) |
| Если бы не Ельцин, то жила бы сейчас в Латвии, были бы рядом друзья, которых разбросало по миру. |
Ну так и поезжай в Латвию...............с твоим мировозрением гражданство дадут "За особые заслуги"
сразу-же!
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 17:01) |
| В Крыму живут больше национальностей нежели по всей Украине!!!! Тут ты и немцев увидишь, и греков, и караимов, и крымских татар, не говоря уже про украинцев!!!! Так что монолитным в плане национальности Крым никогда не был , да и навряд ли будет!!! |
В Крыму был! Все национальности видел! Украинцы обнаружены не были!
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 08.09.2006 - время: 18:28) | ||
Ну так и поезжай в Латвию...............с твоим мировозрением гражданство дадут "За особые заслуги" сразу-же! |
Не дадут! А жаль. Виза в Латвию 70 евро стоит, могла бы сэкономить.
| QUOTE (julia21 @ 08.09.2006 - время: 19:33) |
| Не дадут! А жаль. Виза в Латвию 70 евро стоит, могла бы сэкономить. |
Как не дадут? Выступишь по телеку расскажешь как в России плохо (ещё можно в портрет Путина плюнуть) Расскажешь как ты очень любишь латышский язык и президента всея Латвии............................и всё гражданство у тебя в кармане
Если я здесь увижу ещё раз, что вы разводите флуд, то я подчищу тему и закрою её!
Это сообщение отредактировал Beautiful Stranger - 05-01-2007 - 01:09
стало мне очень грустно от прочитанного...
люди вы ведь все в интернете..., вас все читают...
молодеШ в том числе...(название провоцируеД)
какой-то паренек(не принципиально может и нет) в одинаре развел толпу которая повелась и начала что-то доказывать и объяснять.(нада сказать ничего не добилась)
ну конеШно были мысли про "...не унижайтесь...."
он или прикололся или вправду глуповат(у меня сложилось впечатление что просто молодой, что со временем пройдет))
а про то место где упоминались лимоноФцы и кто-то ещё из клоунов, я хочу сказать,что
патриотизм в России(так кстати называется моя страна) усилиями или по недосмотру съезжаеД в представлении иностранца(нерусского(обращаю ваше внимание на многонациональность)) на хулиганство... подростки протест (который был описан в бессмертном произведении Тургеньева "Отцы и дети"(помните ещё такого) выражаюД а их энергию заключаюД в рамки и используют в выгодном свете!!!!!!! я надеюсь что ето пройдет нормальные люди знают что такое патриотизм, если вас дорогие участники форума это бесит имейте выдержку хотя бы не отвечать........раскрываясь
ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ НЕ ДОЛЖНА ВЫРАЖАТЬСЯ В ЧМЫРЕНИИ ДРУГИХ
люди это непонимающие есть уроды...
Р.С называть Ельцина, ругать может только дебил, дебилам как и остальным слабоумным это можно(не знаеШ не трепи)
Р.Р.С с уважением...
| QUOTE (Ernesto Gevara @ 26.01.2007 - время: 07:02) |
| .... Я много путешествую по миру , мне Москва больше всего прет,если еще дороги как в Германии вообщеб притензий не было бы) |
Виртуально что-ли? Фантазёр! То у него дома в Армении... То он по миру путешествует много... То у него работа хорошая... То он не с того не с сего богатый... И что самое важное, во всём этом виноват Ельцын... Вырвал гад человека из хрен знает чего и бросил жить СВОБОДНО. Бросил, а не спросил надо-ли это человеку... Вот и мучается человек. С одной стороны богатым и гламурным быть хочется, с другой стороны революционер ЧЕГЕВАРА не разрешает таким стать.... (заставляет боротся за гегемонию во всём мире непонятно чего)... и приходится нашему ЧЕ, в то время пока остальные нормвльные люди просто живут, разоблачать в системе капитализма происки того-же капитализма и боротся с этими происками, жертвуя на борьбу с ними, пол виртуального дома в самом фешенебельном уголке Армении и ещё половину того-же дома на завоевание Латвии... Ибо историческая справедливость должна быть восстановлена!!! И не важно, что потом с этой справедливостью нечего делать. Главное она восстановлена и теперь можно боротся за другую справедливость! Допустим за возвращение каменного века... Ведь исторически доказано, что такое дело, как каменный век, было... А скока там работы по территориальной реформе................ скока плетней поломаных и перекосившихся, про купицы вааще ещё никто не слышал.
| QUOTE (IL-10 @ 24.01.2008 - время: 00:52) |
| Если бы не Ельцин то у Советского Союза был бы какойто шанс!!! |
Возможно бы тогда ейчас мы жили бы не при социализме, но в стране, которую бы не разворовали и не продали бы наши земли. Мы потеряли Аляску. Польшу и Финляндию, а теперь и половину России (главным образом в душах людей)... Ельцин уничтожил не только земли, которые собирали со времён Ивана 3 , но и уничтожил русский дух. Который кстати совсем неплохо относился к странам Прибалтики...Теперь нас трудно назвать друзьями.. может быть когда-нибудь, когда сдохнут наши нынешние правители... которые "о нас заботятся"... Но мы до этого врятли доживём.
| QUOTE (IL-10 @ 24.01.2008 - время: 00:52) |
| Если бы не Ельцин то у Советского Союза был бы какойто шанс!!! |
Не было уже никаких шансов у СССР
И откуда такие мысли берутся (ощущение, что строчкой в каком то новомодном учебнике написано: жесть)
Вы хоть потрудитесь изучить вопрос истории и истоков распада СССР, а не вешать собак на человека не допустившего гражданской войны
Старцы из Политбюро не желающие перемен и не имеющие ни консенсуса ни воли ни прочих качеств обрекли СССР на вымирание как совершенно нежизнеспособную изолированную модель общества.
| QUOTE (gena70 @ 25.01.2008 - время: 01:12) | ||
Не было уже никаких шансов у СССР И откуда такие мысли берутся (ощущение, что строчкой в каком то новомодном учебнике написано: жесть) Вы хоть потрудитесь изучить вопрос истории и истоков распада СССР, а не вешать собак на человека не допустившего гражданской войны Старцы из Политбюро не желающие перемен и не имеющие ни консенсуса ни воли ни прочих качеств обрекли СССР на вымирание как совершенно нежизнеспособную изолированную модель общества. |
Ну, это же элементарно Ватсон. Шутка. А серьёзно. Можно было попробовать встать во главе истинной России, но тогда пришлось бы разбираться с союзным руководством, да и с лидерами республик. Подписав беловежский сговор и похоронив СССР, Ельцин сбросил союзное руководство. А то, что осталось, назвал Россией. А эта Россия в границах папаши Ивана Грозного. В Чечне он проделал примерно тоже. Правда заигрался. А то, что Союз должен был развалиться, это придумали для успокоения народа. Да и чтобы дело не пришили. А когда это он отличился на ниае предотвращения гражданской войны. Вся кровь пролитая в России на его совести. Ельцин это абсолютное зло.
Это сообщение отредактировал IL-10 - 25-01-2008 - 19:55
| QUOTE (IL-10 @ 25.01.2008 - время: 03:14) |
| Можно было попробовать встать во главе истинной России, но тогда пришлось бы разбираться с союзным руководством, да и с лидерами республик. Подписав беловежский сговор и похоронив СССР, Ельцин сбросил союзное руководство. А то, что осталось, назвал Россией. А эта Россия в границах папаши Ивана Грозного. В Чечне он проделал примерно тоже. Правда заигрался. А то, что Союз должен был развалиться, это придумали для успокоения народа. Да и чтобы дело не пришили. А когда это он отличился на ниае предотвращения гражданской войны. Вся кровь пролитая в России на его совести. Ельцин это абсолютное зло. |
Еще раз рекомендую побольше прочитать серьезной исторической литературы.
Сомневаюсь, что Вы имеете представление о границах России во времена Ивана Грозного, иначе данное сравнение не прозвучало бы...
Насчет того, что отвалилось, то спасибо большевикам, именно они придумали делить Россию не по принципу губерний а по национальным республикам. Через это много исконно русских земель было потеряно.
Но вернемся к теме: Вы похоже сосем не знаете ту ситуацию в которой оказался СССР в 80-х годах. Как в плане экономическом, так и в политическом. Фактически - оказался полным банкротом.
Идея про придумали для успокоения народа.... Да народу по большей части пофиг, точней скажу так, очень небольшой процент является достаточно просвещенным, как в области истории, так и в понимании социально-экономических аспектов. Абсолютному большинству достаточно кем-то сформулированных тезисов и девизов, как например: во всем виноват Ельцин.
Насчет Ельцина - он конечно неоднозначная фигура, ни белая и ни черная. Но крови могло быть на порядки больше. И ошибок полно сделал (самая большая это конечно Чечня, но это вообще темная история), но провел важнейшие реформы и фундамент успеха периода 2000-х годов заложил именно он.
А тезисы: Ельцин это абсолютное зло - это из уровня детского сада, когда еще не сформировалось способность самостоятельно вести полемику и больше полагаются на чьи-то готовые речевки и девизы
Для меня он - предатель. Притом не за абстрактный общий "развал Союза", а за вполне конкретное предательство - русских в Латвии (это более общее), и конкретно нас, нескольких десятков человек (это частное). Предатель, мерзавец, негодяй высшей пробы. Осиновый кол ему в могилу!
Это сообщение отредактировал Кыпс - 26-01-2008 - 16:49
народ этого не хотел. Референдум может не помните? Просто некоторые дяди глубоко клали на народ ради собственных амбиций, подумали, что им можно всё без ограничений.
Гена, это-то Ельцин недопустил гражданской войны? Он её развязал и в Чечне, потому что проигрывал выборы и против народа (репрессии эконимоческие- разве это не война?).
Если вы думаете. что никто не знает историю России , то пожалуйста вспомните, что историю страны оценивают не современники, а будущие поколения. Я лично спорить со столь глупыми умозаключениями даже и не буду - с 91-93 года прошло уже 14 лет, а вишь, ещё находятся люди, которым диктатор - бог. скажи это тем, кто в Чечне положил свою голову или тем у кого не было денег накормить детей в эти годы. Да и сейчас сколько людей едва сводят концы с концами. Свободой олигархов сыт не будешь.
Но мы на теме Латвия. Там русские пишут. нужна им такая свобода без России? То-то и оно....
Я кстати и не выступал в качестве поборника и защитника Ельцина, а отметил тот факт, что всегда есть + и - и вообще интересная штука история и историческая память. Со временем всегда все сужается до одной персоны и терется последовательность и взаимосвязи событий и людей. Вот в Ельцине в сознании людей сконцентрировалось максимум негатива. Во многом заслуженно, но хочу отметить, что иной раз такие трактовки выгодны тем, кто хочет отстаться в тени...
Отвлекусь примером. По ТВ на всех дебатах Гайдар звучит как красная тпяпка, как персонаж убивший экономику (хотя по сути он был премьером полгода и только подготовил действительно эффективную платформу для преобразований, но не об этом), а вот Черномырдина всегда обходят молчанием (хотя именно он вел страну к дефолту и кризису,и бездарно управлял экономикой 5 лет). Вот такие парадоксы памяти. Не знаю как и объяснить такой дисбаланс....
Ельцин виноват в том, что будучи первым лицом гос-ва, фактически упустил контроль, отдав его на откуп безликим серым кардиналам... Тем же высокопоставленным военным, продали оружие чеченским сепаратистам и потом же развязали маленькую"победоносную" войну и нажились на этом еще много крат раз....
История вообще не знает сослагательного наклонения. Как могло бы быть. И хуже могло, и лучше тоже...
Но СССР убило сама экономическая модель, которая в условиях мировой изоляции и активной контрработе западного блока, не могла существовать..... В конце 80-х уже тотальный был кризис. Кому интересно, тот читал статистичекие данные по финансово-экономические показатели. Они были уже на грани выживаемости. Мы не китайцы и не было у нас в КПСС своего Дэн Сяо Пина....
А насчет русских в Прибалтике то да, сам помню это ощущение брошенности Россией.... Только по существу и сейчас власть все также (если еще не дальше) далека от проблем народа....только ПР уже намного лучшего качества. Пипл хавает. В том числе и одноклеточные лозунги. А ведь история и происходящее имеет больше граней чем одна, и больше лиц влияющих на ход рзвития, чем один человек.
| QUOTE (gena70 @ 25.01.2008 - время: 23:58) | ||
Еще раз рекомендую побольше прочитать серьезной исторической литературы. Сомневаюсь, что Вы имеете представление о границах России во времена Ивана Грозного, иначе данное сравнение не прозвучало бы... Насчет того, что отвалилось, то спасибо большевикам, именно они придумали делить Россию не по принципу губерний а по национальным республикам. Через это много исконно русских земель было потеряно. Но вернемся к теме: Вы похоже сосем не знаете ту ситуацию в которой оказался СССР в 80-х годах. Как в плане экономическом, так и в политическом. Фактически - оказался полным банкротом. Идея про придумали для успокоения народа.... Да народу по большей части пофиг, точней скажу так, очень небольшой процент является достаточно просвещенным, как в области истории, так и в понимании социально-экономических аспектов. Абсолютному большинству достаточно кем-то сформулированных тезисов и девизов, как например: во всем виноват Ельцин. Насчет Ельцина - он конечно неоднозначная фигура, ни белая и ни черная. Но крови могло быть на порядки больше. И ошибок полно сделал (самая большая это конечно Чечня, но это вообще темная история), но провел важнейшие реформы и фундамент успеха периода 2000-х годов заложил именно он. А тезисы: Ельцин это абсолютное зло - это из уровня детского сада, когда еще не сформировалось способность самостоятельно вести полемику и больше полагаются на чьи-то готовые речевки и девизы |
Что такое “серьёзная историческая литература ” понятие условное. Резун Суворов серьёзная литература или нет. А его оппоненты. Примерно такая граница и была при Иване грозном. В состав России не входили территории Ленинградской области и Ленинграда. Грозный продул ливонскую войну. Какая разница как делить по губерниям или нет. При коммунистах все деления были условными. Отрицать это, это отрицать очевидное. Страна начала разваливаться после февральских событий, кстати, и польским националистам, и украинским, и средне азиатским, было глубоко плевать в какой они губернии. В современном СНГ северная Осетия в России, а южная в Грузии в разных так сказать губерниях. И это не мешает южным воевать с грузинами и стремится в Россию.
Я абсолютно точно знаю, что у СССР были гораздо худшие времена, 1933, 1941, да и гражданская война. Однако после тяжелейшей гражданской войны он даже возродился. В 1941 году Гитлер тоже думал что СССР себя изжил и вот вот развалится. А восстановление народного хозяйства. Не думаю, что в 1980 было хуже, чем скажем в 1942. Или в том же 1945 или в 1947. Как то во время одной из передач сказали, что Горбачёву не хватил 50млрд. долларов для сохранения Союза. Сколько сейчас у «олигархов” Союз развалили, но если Горбачёв был просто некомпетентный правитель, Ельцин всё делал сознательно.
Это сообщение отредактировал IL-10 - 07-02-2008 - 19:40
Очень рекомендую почитать объёмистые мемуары А.И.Деникина "Очерки русской смуты". Особенно там, где Деникин описывает события от 1916 года , через февральскую революцию, и до начала гражданской войны. Практически, один к одному - события конца 80-х и начала 90-х у нас.
Даже лггика поступков та же.