У меня очень сложное отношение к этой проблеме. В войну, у меня: один дед-танкист - погиб. А второй, работая связистом получил за всю войну, около 15-ти пулевых и осколочных ранений. Пять лет тому назад, дедушка умер. Два неизвлекаемых из тела осколка, всю жизнь мучили его болью, напоминие тех страшных лет. В детстве, страшнее слова Гитлер, фашист и немцы, больше не было слов. С годами, я понял, что мир делится не только на Черное и Белое. Но, где-то в душе, я до сих пор не могу простить немецкий народ...
А мне, если чесно, вопрос этот не колит и не жмет. Я вообще полячка.
А ты в курсе, что во время ВОВ наши деды и бабушки гибли в советских лагерях только потому что они были по национальности немцы. И что нам теперь русских ненавидеть? Так что давай небудем разводить полемику. Во время ВОВ сильно постадали обе стороны, да и другии народы тоже в стороне не остались.
мне здесь часто бывает стыдно за своих советских соотечественников. иначе как "деревней" и "быдлом" не назовёшь.
| QUOTE (Natural X @ 22.08.2005 - время: 19:37) |
| за все эти послевоенные годы немцев настолько зачморили прошлым, что они реально бояться высказать претензии в сторону иностранца, в особенности из бывшего СССР, причём молчат даже тогда, когда высказать и не грех было бы (что греха таить, много нашего брата в Германии, кто позорит русского человека). мне здесь часто бывает стыдно за своих советских соотечественников. иначе как "деревней" и "быдлом" не назовёшь. |
Совершенно с тобой согласен по первому высказыванию, а насчёт второго скажу что и даже слово "быдло" для многих будет сильно мало.
| QUOTE (Natural X @ 22.08.2005 - время: 21:37) |
| за все эти послевоенные годы немцев настолько зачморили прошлым, что они реально бояться высказать претензии в сторону иностранца, в особенности из бывшего СССР, причём молчат даже тогда, когда высказать и не грех было бы (что греха таить, много нашего брата в Германии, кто позорит русского человека). мне здесь часто бывает стыдно за своих советских соотечественников. иначе как "деревней" и "быдлом" не назовёшь. |
Не в бровь а в глаз. Точно подмечено! Полностью солидарен
.А насчёт войны, как было верно выше замечено и наши дедушки и бабушки в трудармиях работали в Казахстане. Выжили не все.
Да, в школе, читая книжки про войну фашистов ненавидел, да и сейчас я крайне негативно отношусь к фашизму. К фашизму, но не к нации. Тогда был приказ идти воевать- проводилась массовая пропаганда националистических идей (также как и у нас социалистических) и народ шёл воевать. Ему было приказано так делать. Я вообще считаю, что нельзя обвинять солдата в том что он стреляет и убивает, он оружие в руках правительства- и только.
Кстати, думаю никто не забыл, что сами немцы устроили покушение на Гитлера, только он выжил к сожалению...
И про героев-антифашистов, я всё прекрасно помню...
Про войну с Наполеоном я знаю, но в душе мало эмоций, просто очередной исторический факт. А вот мне интересно, допустим, через лет десять, очередной Чингисхан развяжет новую кровавую бойню, кто будет в этом виновен? Политики? Идеология? Или короткая человеческая память?
Ну в общем эта женцина мне сказала, что если я не хочу быть непрально понятой, посланой прямо в арш и так далее, я не должна поднимать (по возможности) темы фашизма, Второй мировой, да и вообще все что с этим связано.
Насколько я поняла тогда и щас продолжаю понимать, правельно мне сказала фрау. И спасибо ей за это.
| QUOTE (PREDTECHI @ 23.08.2005 - время: 01:42) |
| Не сыпь мне соль на рану, не говори навзрыд... Не сыпь мне соль на рану, она ещё болит... |
Да, в моих глазах даже чересчур избегают этих тем. Бывает сидим с немцами, выпиваем, я подниму эту тему. Интересно же узнать мнение другой стороны, а они извиняться начинают- аж бесит, я понимаю всё отлично, но так чтобы даже поговорить об этом нельзя было...Очень мало знаю немцев, которые относятся к этому как историческому факту и могут нормально поговорить на эту тему.
Не все немцы одинаковы...
вот что меня всегда удивляло, что французов никто не чморит (хотя херр ПРЕДТЕЧИ их и вспомнил), и это при том, что Наполеон вёл такую же тотальную войну, как и Гитлер. и зверства были, и население грабили до нитки... всё было. просто по тем временам такая война считалась почти нормой и в понятии обывателя не стоило пенять на дурное поведение завоевателей.
| QUOTE (admin @ 01.09.2005 - время: 23:26) |
| Меня больше закусывает что мы сами у себя в то время в стране творили. Одно дело кого-то уничтожать, а другое самих себя. |
Хочется заметить, что сами и сейчас тварим не меньше... Просто другими способами....
| QUOTE (Arnika @ 01.09.2005 - время: 23:27) |
| Natural X, просто "свежи" еще раны второй мировой... а в наполеоновскую ничеу дедушка (из современников) не погиб. Вот и всё... |
а давайте тогда до кучи и западных украинцев люто ненавидеть. они тоже националисты и предателей средь них было больше, чем среди представителей других народностей СССР.
... кстати, они там с польшей рядом, и те, кто в Германии сталкивался с поляками, знает как они ненавидят русских.
-------------------------
прав admin. в войну официально погибших 20 миллионов, а наш лихой грузин свыше 50-ти миллионов положил, большинство в мирное время. это раз. и два: был бы грузин с головой в ладах, то и в войну таких жертв не было бы, он же, сука, солдата не жалел. боевых генералов пересажал да перестрелял всех ещё до войны... а мобилизацию когда объявил? когда пол-украины уже занято было.
и к слову, ещё целый год после вторжения фашистов шли эшелоны с русской пшеницей в Германию. нормально?
| QUOTE (Natural X @ 01.09.2005 - время: 23:40) |
| ... кстати, они там с польшей рядом, и те, кто в Германии сталкивался с поляками, знает как они ненавидят русских. |
Кто? Поляки или украинци?
не раз приходилось замечать, если в амте каком-либо нарвался на захбеарбайтерин какую-нить Козловски, то усё, верёвка. хрен тебе, а не генэмигунг.
| QUOTE (Natural X @ 01.09.2005 - время: 23:57) |
| поляки. не раз приходилось замечать, если в амте каком-либо нарвался на захбеарбайтерин какую-нить Козловски, то усё, верёвка. хрен тебе, а не генэмигунг. |
Ну незнаю.... я пока с таким не сталкивалась... и все документы мне с большой скоростью делались.... тьфу тьфу тьфу.. три раза по дереву... шоб не сглазить....
для справки.... я Янина Пржеменецкая... полячка ваще вся
и кроме того, все, это не значит абсолютно все. есть даже немцы, которые с удовольствием с нашим братом тусуются, от своих отвращаясь.
| QUOTE (Natural X @ 04.09.2005 - время: 12:43) |
| я про тех, которые в амтах сидят. их жаба душит, что мы сюда едем, а их родню не пускают типа. и кроме того, все, это не значит абсолютно все. есть даже немцы, которые с удовольствием с нашим братом тусуются, от своих отвращаясь. |
И таких несколько человек знаю. Хорошие ребята.
Это сообщение отредактировал Rasser - 13-05-2006 - 12:26
Чегото я разошелся,все закругляюсь уворачиваясь от помидоров.
| QUOTE (Natural X @ 02.09.2005 - время: 00:40) |
| прав admin. в войну официально погибших 20 миллионов, а наш лихой грузин свыше 50-ти миллионов положил, большинство в мирное время. это раз. и два: был бы грузин с головой в ладах, то и в войну таких жертв не было бы, он же, сука, солдата не жалел. боевых генералов пересажал да перестрелял всех ещё до войны... а мобилизацию когда объявил? когда пол-украины уже занято было. |
По последним официальным данным (2000 г.), во Второй мировой войне погибло 27 миллионов человек (СССР), причем почти 19 из них - мирные жители (расстрелы, концлагеря, сожжение деревень вместе со всем населением). На счёт Сталина – прав (это отдельная песня). Фашистов шапками закидывали, на потери никто не смотрел. Командный состав перед войной полностью вырезали. Солдаты были обыкновенным пушечным мясом.