Русским школам быть!

Тут вопрос стоит немножко (а точнее МНОЖКО <g>) неправильно.

С любой _объективной_ точки зрения в Латвии просто ПОЛОЖЕНО иметь одним из государственных языков русский. Возьми тот же самый твой родной Даугавпилс - это нормально, что при 90% населения, для которых родной язык русский - без КОРОЧКИ о знании латышского не примут даже на должность грузчика в магазине? Или то, что после 15 лет упорной латышизации до сих пор число понимающих русский на "бытовом уровне" больше, чем число понимающих латышский?

А с точки зрения конкурентноспосбности... Тут тех, у кого родной язык латышский - можно понять, при выборе, учить английский или русский - лучше, конечно, английский. Вот только для тех, у кого русский родной - латышский язык ЛИШНИЙ. Абсолютно. И тут да, решать проблему можно только одним из двух способов, либо не учить родной (СОВСЕМ!), либо не учить латышский.

Что же касается качества преподавания... Дело в том, что если мы хотим хоть что-то вложить в голову "обучаемого", то способов только два. Японский и советский. Японский - это гонка за рзультатом с детсадовского возраста и жесточайший контроль. Советский - это рассказать и показать первое, второе, и третье, прекрасно зная, что и второе, и третье, обучаемый забудет. Но запомнит первое.

К чему это я? А к тому, что второй способ при обучении на неродном языке не работает. Совсем. Иллюстрация на тему - подруга у меня латышка, так мы на днях были на "Пиковой даме", так вот, она честно призналась, что читала субтитры. Хотя русский язык, в принципе, понимает. Вопрос именно в "скорости обработки информации", приведу бытовой пример, на родном можно прекрасно ОДНОВРЕМЕННО слушать радио, читать газету и поддерживать беседу. На неродном это невозможно.

А _ДЕШЕВЫМ_ это дело в принципе быть не может. Не, теоретически (в идеальном случае) можно представить себе некий кооператив родителей и бабушек.дедушек, занимающихся всем этим "чисто на общественных началах", но практически им придется так или иначе обрастать нехилым управленческим аппаратом (ведь всяческие сертификации проходить все равно придется), а тут опять и "высшее педагогическое" подавай и все прочее...

http://rus.delfi.lv/archive/article.php?id=11299054&categoryID=57860&ndate=1117027577
Где-то там дают не забыть родной язык, а в Латвии русские школы убирают. Вот же где гады.

Tojko uvazhajemij A.A.A. zabil upomjanutj cto rech tut idjot nje o obsche obrozovateljnoj a o Voskresnoj skolje . No pravda - kchemu takaja tochnostj? Vazhnjeje ze razzhech emociji

Отредактированно мной (с) Muna

apiiback, почему это не корректно?

А родители русских детей, здесь, что налоги не платят. Почему содержа это государство на равных, не получают, то за что уже заплачено. Обязанности одни, а права разные.

Да уж,это конечно плохая статья. Ещё есть плохой фильм "Нацизм по-прибалтийски". Хорошие это когда - русским в морду; водка, вобла, частушки, "История Латвии. ХХ век" с Саласпилским профилакторием...

Охренеть, полмиллиона с этим же вопросом, но с другой стороны и ничего, только годовщины успеваем отмечать.

А чего акценты раставлять, посольство одной страны, т.е. Латвии, на деньги налогоплатильщиков, т.е. и русскоговорящих, где-то, что-то помогает. Нет жилания отказаться брать деньги от Иванов-родства непомнящих и тогда пусть они сами решают свои социальные проблемы.
Да и программа в содействии получения образования в России, существует. За справкой можно обратиться в то же посольство.

только непонятно. почему посольство России не может это делать, смотришь телевизор, прям стока патриотов! ну так скинулись бы бизнесмены российские! за одну неделю в Куршавеле столько спускают, что школе на год хватило бы

Почему, кто-то, что-то должен скидываться? Что вам за Куршавель жаба давит?
Напомню вам попытку России предложить денежную помощь на ремонт Саласпилского мемориала, была гордо отвергнута. На выделенные Латвийским государством в этом году деньги, работники мемориала смогли отремонтировать метроном и частично ограду.

речь идет о частных школах и приватном финансировании. Просто не очень серьезно выглядит забота со стороны России, когда за громкими словами не идут такие же громкие дела. и поэтому с каждым разом веры в эти слова становится все меньше, и соответственно всякие ЕС и прочая эти слова все меньше берут во внимание.
вот Боос предложил громко соотечественникам переезжать - а потом оказалось, что вообще ничего не продумано - что, как , куда. на каких условиях и т.д.! хотя была бы четкая программа - думаю, часть и согласилась бы уехать!

В основном, в теме, речь идёт об отказе Латвией, на своей территории финансировать школы с не латышским языком обучения. Что у вас такая манера интересная, кивать на Россию, алигархов, ЕС, НАТО? Халявы хочется?

Во-первых есть разные уровни владения языком, во-вторых - сфера услуг - это самый _низший_ уровень. А на каком языке издан приказ по конторе - это личное дело конторы.

Угу, а по ЛДЗ ходят контролеры и "сотнями выявляют подделные документы на знание Государственного Языка". Кому от этого польза?

Во-первых _РЕАЛЬНАЯ_ билингвальность - это случай исключительно редкий. Даже по самым оптимистичным подсчетам на это способны процентов десять. Для _билингвальности_ ведь мало просто знать два языка, надо уметь одну и ту же мысль выразить адекватно на любом из двух языков. Во-вторых - хуже всего тут лицемерие на официальном уровне.

Не секрет. На латышском. Разумеется с приличной примесью русского с моей стороны в тех случаях, когда я считаю адекватный перевод невозможным

И как будем оценивать новые поправки (пока, правда, до конца не принятые) к закону об образовании, _запрещающие_ частным вузам вести образование на негосударственном языке?

Правильно, собирать клубнику в Ирландии им ни русский, ни латышский нафиг не сдался :). А "естественным образом извлекать выгоды из географического положения" - это нам не надо, у нас лесов и полей необъятно, все распродать жизни не хватит 8).

И кстати - я совсем не говорю, что им _надо_ знать русский.

А ты не путай туризм с эмиграцией. А то случится как с одним моим коллегой, который тоже весьма успешно отслужил в армии, и только будучи уже дембелем выяснил (получив половником от поварихи), что "е#ало" это совсем даже не есть ласковое обозначение человеческого лица.

В зеркало посмотри, да?

Фактически _ВСЯ_ государственная политика построена на том, что в Латвии живут _ТОЛЬКО_ латыши. И ежели ты хочешь тут жить - обязан стать латышом по национальности. Точка.

Во-первых рекомендую подучить историю 8). В самом по себе термине "фашист" нет _вообще_ ничего особенно дурного (хотя как посмотреть). С другой стороны, если мы вернемся "к истокам" - тот же самый "Народный фронт" - вполне себе "фашистская" организация. Ничуть не менее, чем российская "Единая россия".
Что же касается второй части - то _любой_ "латвийский патриот" в данный исторический промежуток времени является "агрессивным националистом", на коих (по твоим словам) стоит попробовать строгую изоляцию.

Ну-ка, ну-ка, поподробнее о моих прошлых привелегиях. Хоть понастальгирую.

потому как Россия на первом месте по киванию в сторону Латвии. Требуешь чего-то от соседа - докажи делом, что сам исполняешь.

Вы хотите перекивать Россию? Или всё таки ответите: Почему я, выплачивая налоги, от части на которые содержится система школьного да и дошкольного образования, Латвийские посольства, получают зарплаты Табунсы, Добелисы, Шуры Сливкины и т.д., не могу дать своим детям образования на русском языке? Только не надо петь песен про конкурентно способность. Кто сказал, что ребёнок после получения среднего образования останется в Латвии? Он может видит свои перспективы с дипломом Бауманки.

Как уровень "престижности" соответствующего рабочего места. Что по оплате, что по условиям труда, что по возможностям "карьерного роста".

А мне совершенно плевать, на каком из трех известных мне языков говорит продавец в магазине. Пусть будет хоть немой. А информацию о товаре я хочу видеть скорее на английском, во вторую очередь - на русском, и уж в третью, и _ТОЛЬКО_ если другой на нем нет - меня устроит латышский. А вот конторскую бумагу мне _приходится_ писать на госязыке, потому как во-первых _фактически_ на другом права не имею, а во-вторых иначе наверняка найдется хоть один национально озабоченный идиот, с которым потом придется объясняться.

А вот тут и есть ВАША основная проблема - "не надо путать личную шерсть с государственной". На каком языке говорю с подругой - это мое и ее _ЛИЧНОЕ_ дело. В случае же обсуждаемого закона существует ОБЯЗАННОСТЬ, в большинстве случаев совершенно излишняя. В свое время когда этот идиотизм принимали - обнаружился лишь один случай, где подобная регламентация может быть оправдана с законодательной точки зрения - медицина. Все остальное - "излишества нехорошие".

Еще раз повторюсь - КАКОГО РОЖНА закон определяет, на каком языке должен говорить продавец в магазине? НЕ НРАВИТСЯ - иди в соседний. Ах да, в этом и товар получше, и цены ниже, но тут ущемляют твое национальное достоинство? Ну прости, это твои _ЛИЧНЫЕ_ проблемы, и как только выносишь их за пределы собственной личности - имею полное право вот так

В зеркало посмотри, да?


Ja smotrju smotrju , i casto . I v svojei licnoi ziznji starajusj priderzhivatsa teh zhe principov . Razve cto nacinaju dumatj , cto zrja ja tut vse svoi razgovori zatejal -tolku ta kruglij 0 , toljko emociji razogrel . Ochevidno Obizhenim ochenj vazhno sebja tak chustvovatj - tam uzh necvo nepodelojesh - tak necevo zljitj .

Что же касается второй части - то _любой_ "латвийский патриот" в данный исторический промежуток времени является "агрессивным националистом", на коих (по твоим словам) стоит попробовать строгую изоляцию.

Pocti soglasen . Toljko nje sovsem s terminologijai - patriot . Ot patriota k patriotu bezdna i eto sovsem neoznocajet fanaticeskij nacionalizm . No v principe da - patrtizm eto ochenj siljnij instrument manipulaciji tolpoi , tak cto vobschem Vi pravi.


A Teperj uvazhajemomu Voljt

Jesli Vi uzhe dostiglji vozrosta, nu skazhem , let tak 40 - posidite i povspminaite - tak tiho mirno i bez emocij . I uverjaju Vas - vspomnite . A to raskazivatj tut na celij denj , i togda Vi ot mojei latinici sovsem ssuma soidjoete
[QUOTE] Почему я, выплачивая налоги, от части на которые содержится система школьного да и дошкольного образования

Ja tozhe plochu nalogi , kotorije ne vsegda uhodjat na mnje priemlemije celji .
V tom chisle moi nalogi ot chasti uhodjat na socialjnije nuzhdi ljudei , absoljutno nelojalnih gosudarstvu gde mi vse vmeste zhivjom . Nelojaljnih i dazhe vrazdebnih . A znachit ja soderzhu ljudei , kotorije v perspektive mogut podorvatj moi dom . No takov zakon i tut necevo njepodelajesh . Ah da - mozhno krichatj , a glavnoje OBIZHATSA

Что за хрень опять про неуважение к вам, народу? Если вам в лом даже корявый транслит использовать, то про какое уважение может идти речь. А то просьба воспользоваться одной кнопочкой, уже расматривается как имперские амбиции.

Ага, на целый день, то-то я и смотрю, что этого дня на пару предложений не хватает. Уж такое колличество ерунды я осилю. За 15 лет натренировался.
ВОЛЬТ

Вы ничего не перепутали, меня обсолютно не интересует, как Латвийское государство борется за демократию во всём мире (хотя про демократические выборы в Ираке, при наличии окупационных войск, вызывают стойкие асоциации с 1940г., не находите) и мне фиалетово, как оно борется с так сказать не лояльными ( хотя критерий лояльности известен исключительно Латышскому народу) Попробую вас вернуть к теме о русских школах. Почему русскоязычный, законопослушный во всех отношениях гражданин ( про неграждан не будем, а то вас точно пробьёт на целую страницу), т.е. делающий всё то же и так же, как и титульный, не может расчитывать на равное отношение.

В зеркало посмотри, да?
я повторюсь. То есть Ты признаешь, что НИКАКОЙ билингвальности за 50 лет у "вас" (в данном случае неопределенная общность людей) не получилось, но теперь _требуете_ этого от противоположной стороны. Однако почему-то все и школу кончали на родном, и институт. Ах, да, чуть похуже было с карьерой при _явном_ нежелании учить язык межнационального общения 8), так что для вас важнее - карьера или принцип?

Не надо затевать спора, если ты неправ изначально. Тогда да, зряшное дело.

А вот это что, спрашивается? Если открыв новости я сразу обнаруживаю _две_ ссылки на свежачок, под названием "на русском - не сметь!!!". (ссылок три, но две - об одном и том же)

>---------------------------
Руководство Latvijas Pasts изучает письмо из Центра государственного языка, в котором содержится просьба изъять из оборота рекламный буклет на русском языке. Об этом Delfi сообщили в пресс-службе почты.

>----------------------------
За неупотребление государственного языка в таком объеме, который необходим для выполнения профессиональных и должностных обязанностей, если нормативный акт предусматривает употребление государственного языка, впредь будет налагаться денежный штраф в размере до 50 латов.

>--------------------------
Центр государственной языка, изучив жалобу политического объединения TБ/ДННЛ, обратился в Latvijas Pasts в просьбой изъять из оборота рекламные буклеты подписной кампании на 2006 год. Информация в буклетах была представлена как на латышском, так и на русском языке, сообщил порталу Delfi и.о. пресс-секретаря партии Янис Томелс.

Для гарантии - язык оригинала.
>---------------------------------
Valsts valodas centrs pēc apvienības “Tēvzemei un Brīvībai”/LNNK sūdzības izvērtēšanas lūdza “Latvijas Pastam” izņemt no apgrozības 2006.gada abonēšanas kampaņas reklāmas bukletu, kurš ir gan latviešu, gan krievu valodā, informēja TB/LNNK pārstāvis Jānis Tomels.
>---------------------------

Остальное, как я понимаю, совсем не ко мне.

Это не сфера услуг. И, повторюсь, _какая_ тебе на твоем рабочем месте _польза_ от "государственного языка как государственного"?

А не уточняю по причине отсутствия необходимости уточнения. От того, что я его знаю - занимаю несколько лучшее место на лесенке общественных отношений, но _пользы_ (реальной, а не моральной) от этого - НИКАКОЙ. Только вред, потому как предметом худо-бедно владею, а вот _при_переводе_ его на неродной язык во-первых вынужден сокращать количество смысловых слоев, а во-вторых могу допустить некоторые "лишние" сдвиги содержания.

Скорее уж с китайским 8). Арабам старой европы хватит 8) Пока.

Хотя, конечно, ощущения от улиц любого города старой Европы весьма ксенофобические, когда шофер автобуса - негр, 6 из 10 пассажиров - индусы, а еще двое - арабы. (еще двое - ваш покорный слуга с подругой).

Что значит "с какой стати"? Госполитика в этой стране такая. Что же касается официального повода - нечто вроде "мы конечно верим, что у вас хороший ВУЗ, но вот незадача, люди мы сирые, убогие, восточных языков не знаем, так что аккредитовать вашу прогррамму не можем". Что такое "ВУЗ без аккредитации " - объяснять надо?