Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее".
Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты.
В 2006 году я побывал в Трое, той самой, которую осаждали греки, у стен которой совершали свои подвиги Ахиллес, Аякс, Гектор, Одиссей, я прикоснулся к священным камням, и постоял там, где стояли Ксеркс, Александр Македонский, Цезарь, Константин Великий и другие. Сфотографировался рядом с муляжом "троянского коня", побродил по десяткам культурных слоев, раскопанных археологами, старейший из которых свидетельствует о наличии здесь города еще 5 тысяч лет назад! Нам рассказывали о чудесном человеке - Генрихе Шлимане, который чуть ли не единственный из современников верил в то, что Троя - не сказка, не выдумка Гомера, а реальный город. Мало того, что верил, он еще и, пользуясь данными в гомеровских поэмах географическими подсказками, нашел и раскопал Трою! С тех пор, сказанное Гомером, напротив стали считать абсолютной исторической истиной, а не поэтическим произведением. Это путешествие и рассказы экскурсоводов подтолкнули меня к размышлениям, поиску дополнительных данных и, в конце концов, привели к простым, но на мой взгляд, важным открытиям: греки проиграли троянскую войну, а величие Гомера, собственно, состоит в том, что он стал первым фальсификатором истории.Олег Матвейчев
(König Pilsener @ 15.01.2015 - время: 18:34)
Непонятно почему троянский конь описывается Гомером не в самой "Иллиаде", a намного позже в "Одиссее".
Логично допустить, как минимум два предположения. Гомер только позже узнал про коня. Гомер придумал эпизод с конем для красоты.
Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной.
Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной.
Хмс ... в каждой сказке есть доля правды - так, что как сказать ...
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
Как эллинские полководцы использовали кавалерию?
Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется.
Во время греко-персидских войн греки не использовали кавалерию, так как Фессалия попала под власть персов.
Фиванский Священный отряд (300 отборных гоплитов) победил превосходящих в численности спартанцев в стычке под Тегирами (375 г. до н. э.).
Затем фиванцы победили спартанцев в битве при Левктрах (371 г. до н. э.).
(König Pilsener @ 13.12.2014 - время: 22:21)
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
Как эллинские полководцы использовали кавалерию?
Греческая кавалерия вначале состояла из колесниц, потом из легкой кавалерии. Из колесниц стреляли из луков, всадники были вооружены ударным копьем или дротиками. Конница была немногочисленной и состояла из богачей. Основная задача-это разведка. Затем роль конницы постепенно меняется.
Во время греко-персидских войн греки не использовали кавалерию, так как Фессалия попала под власть персов.
Не удивительно что Александр Великий так прославился укращением Буцефала.
Греческие застрельщики состояли из лучников и пращников. Стрелки из лука были выходцами из Скифии или с Крита. Пращники были из Родоса.
Скифы применял сложный лук, склеенный из кости и дерева. Их лучники славились от Волги до Дуная. Конный скифский лучник управлял конем коленями. Без уздечки. Оставляя руки свободными для стрельбы. Именно скифы начал применять Ременные петли в качестве стремян.
Спартанцы считались непобедимыми, но были и поражения. Кроме Афин и Спарты в Греции существовали и другие города-государства. Фива была опасным соперником для Спарты. Немного о победах Фивы над Спартой.
Фиванский Священный отряд (300 отборных гоплитов) победил превосходящих в численности спартанцев в стычке под Тегирами (375 г. до н. э.).
Затем фиванцы победили спартанцев в битве при Левктрах (371 г. до н. э.).
Спартанцев можно сравнить с современными чеченцами. Горная страна совершенно лишенная ресурсов. Причиной уничтожения "лишних" новорожденных, был голод, а не селекция. А Фивы процветали. Об этом говорит Фиванский храм. Победы Фив многочисленны, а Спарта прославилась только в Фермопилах.
(König Pilsener @ 23.01.2015 - время: 18:44)
Спартанцы считались непобедимыми, но были и поражения. Кроме Афин и Спарты в Греции существовали и другие города-государства. Фива была опасным соперником для Спарты. Немного о победах Фивы над Спартой.
Фиванский Священный отряд (300 отборных гоплитов) победил превосходящих в численности спартанцев в стычке под Тегирами (375 г. до н. э.).
Затем фиванцы победили спартанцев в битве при Левктрах (371 г. до н. э.).
Спартанцев можно сравнить с современными чеченцами. Горная страна совершенно лишенная ресурсов. Причиной уничтожения "лишних" новорожденных, был голод, а не селекция. А Фивы процветали. Об этом говорит Фиванский храм. Победы Фив многочисленны, а Спарта прославилась только в Фермопилах.
Спартиаты принадлежали высшему обществу. сами занимались главным образом военным делом. Крестьяне и рабы работали на них. Голода не испытывали.
Главный недостаток в отсутствии порта. У самого города Спарты не было выхода к морю, не было торгового или военного флота.
Скифы применял сложный лук, склеенный из кости и дерева. Их лучники славились от Волги до Дуная. Конный скифский лучник управлял конем коленями. Без уздечки. Оставляя руки свободными для стрельбы. Именно скифы начал применять Ременные петли в качестве стремян.
Скиф не строил ни городов, ни замков. Нече было завоевывать.
Хорошо, бедный город. Как и вся Греция!
Город не имеющий крепостных стен. Разве это город?
(Деед @ 24.01.2015 - время: 06:03)
Скифы применял сложный лук, склеенный из кости и дерева. Их лучники славились от Волги до Дуная. Конный скифский лучник управлял конем коленями. Без уздечки. Оставляя руки свободными для стрельбы. Именно скифы начал применять Ременные петли в качестве стремян.
Скиф не строил ни городов, ни замков. Нече было завоевывать.
Это верно. Степь без конца и края. Но ведь не отдали свою землю грекам.
(с)
Античные источники донесли до нас целый ряд скифских обычаев.
При убийстве первого врага было положено испить его кровь. С поверженных противников скифы снимали скальп и использовали в качестве полотенец для рук, либо сшивали себе плащи. С правой руки врага сдиралась кожа вместе с ногтями и шла на чехлы для колчанов. Некоторые скифы сдирали всю кожу и обтягивали ей доски, которые возили с собой. Свою долю в добыче получал только тот воин, который предъявлял царю голову врага. Из черепов наиболее лютых врагов скифы изготавливали чаши. Воинская удаль всячески поощрялась. Например, каждый год скифская знать устраивала пиры, присутствовать на которых можно было только скифам, убившим врага.
(König Pilsener @ 30.01.2015 - время: 21:35)
(Деед @ 24.01.2015 - время: 06:03)
Скифы применял сложный лук, склеенный из кости и дерева. Их лучники славились от Волги до Дуная. Конный скифский лучник управлял конем коленями. Без уздечки. Оставляя руки свободными для стрельбы. Именно скифы начал применять Ременные петли в качестве стремян.
Скиф не строил ни городов, ни замков. Нече было завоевывать.
Это верно. Степь без конца и края. Но ведь не отдали свою землю грекам.
Не было предпосылок для захвата. Завоевывают в основном торговые центры или нужные ресурсы. Греки строили в основном поселения на побережье, чтобы можно было смыться в случae чего.
В степи конного лучника не догнать.
В глухом лесу скиф-лучник на дереве перебьет любого фалангита.
Это верно. Степь без конца и края. Но ведь не отдали свою землю грекам.[/QUOTE]
Не было предпосылок для захвата. Завоевывают в основном торговые центры или нужные ресурсы. Греки строили в основном поселения на побережье, чтобы можно было смыться в случae чего.
В степи конного лучника не догнать.
В глухом лесу скиф-лучник на дереве перебьет любого фалангита.
Согласен. Затупил что-то. Греки же мореходы. Нафига им степь? Они и Римлян судостроению обучили.
Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить)))
Вооружение скифов.
Луки скифов лучше персидских. Луки скифов переняли не только греки, но и римляне! Копья как ударные, так и метательные. Скифский меч "Акинак" больше похож на большой кинжал. Дополнительно носили топоры сагарис.
(Деед @ 13.12.2014 - время: 22:03)
Как эллинские полководцы использовали кавалерию?
Не удивительно что Александр Великий так прославился укращением Буцефала.
Кавалерия Александра была намного сильнее греческой. Афины, Спарта и Фивы потерпели поражение.
[QUOTE=Деед , 24.01.2015 - время: 06:03]
Это верно. Степь без конца и края. Но ведь не отдали свою землю грекам.
"Среди всех известных нам народов только скифы обладают одним, но зато самым важным для человеческой жизни искусством. Оно состоит в том, что ни одному врагу, напавшему на их страну, они не дают спастись; и никто не может их настичь, если только сами они не допустят этого. Ведь у скифов нет ни городов, ни укреплений, и свои жилища они возят с собой. Все они конные лучники и промышляют не земледелием, а скотоводством; их жилища – в кибитках. Как же такому народу не быть неодолимым и неприступным?"
Геродот
(König Pilsener @ 18.01.2015 - время: 01:20)
Ну странствия Одиссея просто сказка для детей. Поэтому Илиада не может быть аутентичной.
Хмс ... в каждой сказке есть доля правды - так, что как сказать ...
Гомер не был историком. Гомер просто связал мир фантастики и мифологии.
Фантастика из греч. — искусство воображения, фантазия.
Мифология из греч. — предание, сказание.
Римляне были неплохими учениками.
Бесспорно. Они изобрели съемный таран, застревавший в пробитой бреши и не дающий устранить течь. Они изобрели штурмовой мостик, позволявший применять морскую пехоту в линейных боях. А многорядное использование весел? Ученики превзошли учителя.
(Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21)
Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить)))
Вооружение скифов.
Луки скифов лучше персидских. Луки скифов переняли не только греки, но и римляне! Копья как ударные, так и метательные. Скифский меч "Акинак" больше похож на большой кинжал. Дополнительно носили топоры сагарис.
Современные исследователи-реконструкторы, вооружают скифа длинным прямым мечем. Перешедшем к ним от гуннов. То есть тяжелый кавалерист не имел лука, а был вооружен двумя мечами. Коротким акинаком и длинным. Топоры и клевцы использовались редко. Мечи были железными. Иногда с бронзовыми вставками.
(с)Легенда скифов
Скифская мифология: лучник Геродот рассказал еще одну легенду о скифах. В древнюю пору скифы ушли воевать в Мидию, и их не было дома много лет (сведения о походах скифов в Азию подтверждаются историками). Но когда они вернулись домой, они обнаружили перед собой целое войско, которое не хотело пускать их. Оказалось, что за время их отсутствия их жены вышли замуж за их бывших рабов и заново устроили свою жизнь.
Дети от этих браков решили не допустить возвращения бывших хозяев. Они вырыли широкий ров, вооружились и вступили со скифами в сражение.
Много дней продолжалось сражение, которое не приносило перевеса ни одной из сторон. Наконец, один из скифов сказал, что нелепо вести дальше это сражение с рабами - ведь так и скифы гибнут, и их собственность (рабы) уменьшается. "Пока мы выходим на битву с оружием, они считаю себя равными нам, но стоит нам взять в руки кнуты, и они сразу вспомнят о своем рабском происхождении".
На следующий день скифы выступили в бой, вооруженные одними кнутами. Едва их противники услышали звук от ударов кнутов, как сразу вспомнили о своем происхождении, пришли в панику и разбежались. Так скифам удалось вернуть свою страну и свои дома.
(с)Скифы жили в I тысячелетии до н.э. в степях к северу от Черного моря. Это был народ, говоривший на индоиранском языке, как и древние обитатели Приднепровья, в котором зарождалось восточное славянство. Вероятно, часть скифов со временем обратилась в славян.
Фантастика из греч. — искусство воображения, фантазия.
Мифология из греч. — предание, сказание.[/QUOTE] Гомер не историк, но Геродот-то историк. Пусть Гомер собрал мифы, но Шлиман на их материалах раскопал Трою.
Это сообщение отредактировал Деед - 10-03-2015 - 04:28
Гомер не историк, но Геродот-то историк. Пусть Гомер собрал мифы, но Шлиман на их материалах раскопал Трою.
(с)Уже писали о том, что знаменитый «клад Приама», найденный Генрихом Шлиманом при раскопках Трои в 1873 г., судя по всему, не имел никакого отношения к последнему царю воспетого в «Илиаде» города («ТМ», № 4, 7 за 1996 г.). Сейчас же ставится под сомнение и основной постулат, побудивший немецкого энтузиаста вообще заняться археологией. Оказывается, ТРОЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ГРЕЧЕСКИМ ГОРОДОМ.
Кстати, историки нашли доказательства того, что корни славян нужно искать именно среди скифов.
(с)Скифы жили в I тысячелетии до н.э. в степях к северу от Черного моря. Это был народ, говоривший на индоиранском языке, как и древние обитатели Приднепровья, в котором зарождалось восточное славянство. Вероятно, часть скифов со временем обратилась в славян.
Ломоносов писал, что сарматы-роксоланы предки русов. Возможно славы происходят от скифов. Но существенных доказательств этой теории нет. Скифы были кочевники, а славы земледельцы.
ТРОЯ НИКОГДА НЕ БЫЛА ГРЕЧЕСКИМ ГОРОДОМ.
Троя действительно никогда не была греческим городом, но высшая знать владела греческим (ахейским).
(König Pilsener @ 13.02.2015 - время: 22:27)
(Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21)
Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить)))
Вооружение скифов.
Луки скифов лучше персидских. Луки скифов переняли не только греки, но и римляне! Копья как ударные, так и метательные. Скифский меч "Акинак" больше похож на большой кинжал. Дополнительно носили топоры сагарис.
Современные исследователи-реконструкторы, вооружают скифа длинным прямым мечем. Перешедшем к ним от гуннов. То есть тяжелый кавалерист не имел лука, а был вооружен двумя мечами. Коротким акинаком и длинным. Топоры и клевцы использовались редко. Мечи были железными. Иногда с бронзовыми вставками.
Полный бред псевдоисториков. Длинный меч скифы переняли от сарматов. Позднее катафракты также впервые появились у сарматов (парфянов). Тяжелая конница это ударная сила. Если скифская знать по странным стечениям обстоятельств не использовалa свой отличный композитный лук, то у них должны быть копья.
«Битва скифов со славянами»
Хостинг фотографий
(König Pilsener @ 13.02.2015 - время: 22:27)
(Деед @ 12.01.2015 - время: 16:21)
Кавалеристский встречный бой применили после изобретения закаленной стальной сабли. Использование скифами "конепосекающего" меча, эффективно против пехоты. Основным ударным атакующим оружием кавалерии, было копье. Сломав строй пехоты таранным копейным ударом, кавалерия отходила и перегруппировывалась для преследования. А в пробитые в строю бреши врывалась тяжелая пехота. Довершающая разгром. Некого и незачем было рубить)))
Вооружение скифов.
Луки скифов лучше персидских. Луки скифов переняли не только греки, но и римляне! Копья как ударные, так и метательные. Скифский меч "Акинак" больше похож на большой кинжал. Дополнительно носили топоры сагарис.
Современные исследователи-реконструкторы, вооружают скифа длинным прямым мечем. Перешедшем к ним от гуннов. То есть тяжелый кавалерист не имел лука, а был вооружен двумя мечами. Коротким акинаком и длинным. Топоры и клевцы использовались редко. Мечи были железными. Иногда с бронзовыми вставками.
Скифы вообще редко вступали в ближний бой. Короткий меч акинак воoбще не пригоден для кавалерийского боя, только для пешего боя. Посмотри и сравни применение гладиуса и спаты. Некоторые скифы скорее всего метали копья.
Хостинг фотографий
