Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Румынский или Молдавский, гос Язык?

Текстовая версия форума: Европа



Полная версия топика:
Румынский или Молдавский, гос Язык? -> Европа


Страницы: 1[2]3

Alihena
Я приношу свои извинения, создателю темы-опроса, и все нашим читателям, что по моей вине пропал опрос (хотела как лучше получилось как всегда).Спасибо Всем за понимание и рада видеть Вас чаще на нашей доске.
Alihena
QUOTE (Drowsy @ 23.06.2011 - время: 03:00)
Прошедшие местные выборы показали что языковая и национальная проблемы по-прежнему актуальны для Молдовы. За годы правления коммунистов Русский язык получил статус "языка межнационального общения" -статус пустой и формальный, но хотя бы не было эксцессов т.о. вопрос был не решён а только заморожен. Сейчас же, с приходом к власти националистов, проблема снова обретает болезненную остроту для всех иноязычных граждан.
............................................................

Спасибо Вам уважаемый Drowsy, 00055.gif как я вижу снова начинается 00068.gif ... может Вы нам подробнее о выборах изложите в новостях ...
А также, где-то я читала, что ведутся дебаты о том, чтобы в Молдове были два гос-языка и тема еще незакрыта 00055.gif 00062.gif ... может не все так страшно а все еще наладится ...
Спасибо...
saikl
Сколько существует Moldova ,столько и вопрос о двух языках,не решили до сих пор не решат никогда(на нашем веку)!
И почему ни кто не говорит о ПМР(Приднестровская Молдавская Республика)провозглашенная в 1990г,которая составляет 1/3 населения, где 99% жителей общаются на Русском языке.
Тема очень сложная, если кому интересно как живут в раздираемой на части политиками и олигархами,цветущей и прекрасной страны с добрым и гостеприимным народом,задавайте конкретные вопросы, отвечу в меру своей осведомлённости.
Спасибо.
Alihena
QUOTE (saikl @ 25.06.2011 - время: 02:06)
Сколько существует Moldova ,столько и вопрос о двух языках,не решили до сих пор не решат никогда(на нашем веку)!
И почему ни кто не говорит о ПМР(Приднестровская Молдавская Республика)провозглашенная в 1990г,которая составляет 1/3 населения, где 99% жителей общаются на Русском языке.
Тема очень сложная, если кому интересно как живут в раздираемой на части политиками и олигархами,цветущей и прекрасной страны с добрым и гостеприимным народом,задавайте конкретные вопросы, отвечу в меру своей осведомлённости.
Спасибо.

Очень сложно так жить - когда царит хаос ...
ну а вот по поводу ПМР мы с нетерпением ждем Вас в теме "ЧТО ТАКОЕ ПРИДНЕСТРОВЬЕ?" тут и тут "ПРИДНЕСТРОВСКИЙ РЕФЕРЕНДУМ" ... так, что мы удовольствие услышим реальное живое мнение ...
соаре
QUOTE (Alihena @ 23.06.2011 - время: 09:45)
QUOTE (Drowsy @ 23.06.2011 - время: 03:00)
Прошедшие местные выборы показали что языковая и национальная проблемы по-прежнему актуальны для Молдовы. За годы правления коммунистов Русский язык получил статус "языка межнационального общения" -статус пустой и формальный, но хотя бы не было эксцессов т.о. вопрос был не решён а только заморожен. Сейчас же, с приходом к власти националистов, проблема снова обретает болезненную остроту для всех иноязычных граждан.
............................................................

Спасибо Вам уважаемый Drowsy, 00055.gif как я вижу снова начинается 00068.gif ... может Вы нам подробнее о выборах изложите в новостях ...
А также, где-то я читала, что ведутся дебаты о том, чтобы в Молдове были два гос-языка и тема еще незакрыта 00055.gif 00062.gif ... может не все так страшно а все еще наладится ...
Спасибо...

Друзья!!!Это сложная тема,практически неразрешимая...
Судьба нынешней Молдавии целиком и полностью находится в руках России.Попытаюсь объяснить,и делаю это,чтобы хоть часть не жителей моей страны смогли правильно понять эту ситуацию.
Сначала небольшой экскурс исторический.Представьте себе три средневековых княжества,которые говорят на одном языке(со своими диалектами),имеют те же обычаи,культуру и т.д.Одно княжество-под властью венгров(Трансильвания),другое-под влиянием венгров,а потом -под влиянием турков(Валахия,она же Мунтения,что означает Страна Гор),третье-под влиянием венгров,поляков,потом турков(Молдавия).Если провести аналогию,то можно сравнить такую ситуацию с княжествами русскими,которые жили порознь,дружа либо враждуя между собой,пока не объединились они в единую страну,кто по воле,а кто и совсем против нее.Где мечом,где огнем...Понятно,что и воеводы этих карпатских княжеств,(населенных потомками древнеримских завоевателей,латинизированных даков,а также русинами сбежавшими из Галиции после того как она пала под Польшей...и пр.пр.)Периодически делали попытки объединить эти территории в одну страну,но сильным соседям это было не выгодно,поэтому объединение ихнее состоялось намного позже,в середине 19-го века,и осуществил ее молдавский воевода Александру Иоан Куза,который,для осуществления этого дела,стал воеводой Валахии(в то время воеводы избирались).Но перед этим событием состоялось другое событие,которое и создало эту тему на форуме.В 1812 г.Россия затевает поход в Молдавию,с целью(победив турков)присоединить к себе Молдавское княжество.Победа произошла,но Кутузов(командовавший этой кампанией)получает депешу от царя,который указывает (Кутузову)не тянуть с подписанием договора с турками,и не претендовать на всю Молдову,ибо ожидается война с Наполеоном,а посему-отобрать у Турции территорию от Днестра до Прута и Дуная,не заботясь о том,что по сути разделяет страну Молдавию пополам.Эту территорию и назвал царь Бессарабией .Ввиду того,что междуречье Прута и Днестра была малонаселенной,а также следуя политике русификации коренного населения,В губернию Бессарабия стали переселяться колонисты-из Малороссии,Польши,сюда сбегали крепостные и осужденные(отсюда и поговорка "Мама-рус,папа-рус,а Иван-молдован),беженцы(отсюда фамилия Беженар).После побед России на Балканах(а в этих сражениях участвовало огромное к-во населения Молдавии и Валахии,-откуда и фамилии у нас Волонтир,то есть волунтар-доброволец),на юг Бессарабии переселились болгары и гагаузы,а также немцы.Таким образом,если по переписи в 1818г.в губернии проживало 850 тыс. людей,то ч-з 50 лет-1млн.850 тыс.,а к кончине СССР в МССР была самая высокая плотность населения по стране.
Дело ясное,что правители вновь образованного государства Молдовалахия,искали национальную идею способную сплотить всех жителей страны(не огнем и мечом ведь их обьединили,а мирно).Этой идеей и стал румынизм(от слова Рим,ромын-дитя Рима),а страну назвали Румынией.Еще яснее,что они(правители)проводили политику "собирания земель румынских",также как другие в свое время "собирали земли русские".Так "собрали" Трансильванию,а в 1918-м,пользуясь слабостью России-и Бессарабию.Понятно,что Россия это дело не признало,типо-незаконно и т.п.,как будто в 1812-м все было по закону.В 1924-м в составе Сов.Украины создается Молд.Автономная ССР,(Там жило много переселенцев из Молдавии и Валахии),со столицей в г.Балта(болото).Ну а в 1940-м Красная Армия входит в Бессарабию и создается МССР,у которой отсутствует(географически)значительная часть Молд.Автон.ССР,в том числе и город Балта,а также выходы к морю(Черному),устьям Днестра и Дуная.Вот что имел в виду Гимпу,когда сказал,что мы проиграли во второй мировой войне-молдаване воевали храбро за СССР,но теперь,чтоб попасть на море(отдохнуть в той же Сергеевке,где практически все пансионаты построены молдаванами)нужно торчать в очередях на таможнях)...,за 300м дунайского берега нужно отдать Украине 7км(или 17,не помню точно)дороги,и уже отдали нашу половину ГАЭС на Днестре вместе с нашим берегом.
Вот такой исторический (краткий)экскурс...
Не спешите называть кого-то националистами и т.п.,ибо получив независимость в 1991-м году,моя страна и народ получил огромную проблему-как выживать,если кроме отличных черноземов и работящих людей,ничего нет-нефть,газ,уголь-отсутствует,даже леса вырубили в свое время ради сельского х-ва.А за время сов.власти такую ненависть к румынам воспитали,что хватило лишь слухов о возможном присоединении к Румынии чтоб вспыхнул конфликт в Приднестровье.Н е верьте сто там воевали против русских-там воевали отец с сыном,брат против брата,семьи распадались.Это была гражданская война,ребята.
Ине переживайте по поводу русского языка-он у нас и без спец.статуса очень даже употребляем и никто на него гонения не устраивает,ну-делопроизводство-понятно,на нашем-молдавском(или румынском?).Хотя разницы для меня особой нет,как и для многих других.Если провести аналогию,то австрийцы говорят на немецком,и хуже им от этого небыло и нету.
Короче!!!(Как говорит одна знакомая мадам:у кого короче-тот спит дома)...Так вот,все будет хорошо,ребята,Россию сдесь любят,и очень расстраиваются,когда нам "попадает" от нее потому, что так требует геополитика.
Alihena
Добро пожаловать к нам Ув.соаре ... ах, вот эта темочка еще бы подошла к истории солнечного края ...
Спасибо Вам за такой интересно-познавательный рассказ...

Но, хмс ... в истории четко видна связь с Румынией - а не с Россией ...
Ну а также вот тут
QUOTE
Ине переживайте по поводу русского языка-он у нас и без спец.статуса очень даже употребляем и никто на него гонения не устраивает,ну-делопроизводство-понятно,на нашем-молдавском(или румынском?).Хотя разницы для меня особой нет,как и для многих других.Если провести аналогию,то австрийцы говорят на немецком,и хуже им от этого небыло и нету.
Вы точно подметили ... как говорилось и выше ... по поводу языка, моё мнение, что человек живя в той стране должен выучить/ знать гос-язык и это правильно ...
Ну а вот как его назвать ... тоже интересно Румынский или Молдавский ... - ну а если подумать 00055.gif ведь во многих странах язык не носит название страны ... не так ли ... 00062.gif
Drowsy
Поймите, русскоязычному населению, по-большому счёту, всё равно как молдаване назовут себя, свой язык, под каким флагом они будут ходить и на каком алфавите (кирилице или латинице) они будут писать!
Но русскоязычное население вполне справедливо ожидало, что цивилизованная политика взаимного уважения культур и языкового равноправия будет соблюдена в их отношении по меньшей мере так же как во времена СССР уважался и сохранялся молдавский язык. Напомню, что в МССР была двуязычной республикой: издавалось множество книг на молдавском языке, существовало множество молдавских и смешанных школ, официальные документы МССР (паспорта, свидетельства о рождении и т.д.) также были двуязычными. Единственно репрессивным ходом против языка была отмена латиницы и переход на кирилицу. Во всём остальном- молдавский язык не подвергался никаким гонениям!
А в Независимой Молдове произошел разгул пещерного национализма: массовое закрытие русских школ/библиотек/сми, сокращение групп с русским языком обучения, перевод всех официальных документов исключительно на молдавский язык, ну и куда же без извечных: "оккупанты" "чемодан-вокзал-россия" и т.д.

Вы спрашиваете, откуда нелюбовь к Румынии? Сказанное в предыдущем посте в большинстве своём касается коренной,румынской Молдовы,а её окраина Бессарабия не была мононациональной а имела свою специфику (я уж не говорю, что у турецко-татарского Буджака и Приднестровья вообще отдельная от Молдавии история): Молдавия-Бессарабия будучи пограничной территорией много раз переходившей из рук в руки, всегда, испокон веков, была областью с многонациональным населением: молдаване, русские, украинцы, немцы, евреи, греки, гагаузы, болгары, поляки, армяне, татары, цыгане, -жили тут издавна и отнюдь не в единичном количестве! И эти люди совсем не считают себя какими-то чужаками-колонистами и "понаехавшими" -они тут живут веками! Молдова их родина может быть и поболее чем какого-нибудь пришлого румына из-за Прута! И всегда все эти народности соседствовали мирно и жили дружно! Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения! Поэтому и такое настороженное и негативное отношение к процветающему сегодня в Молдове румынофильству к сожалению очень часто переходящему в грубый национализм.

Признание русского вторым государственным языком полностью решило бы проблемы неопределнности и нестабильности в которой живёт русскоязычное население вот уже 20 лет. Снялось бы множество вопросов в районах где русскоязычные составляют большинство населения (Болгарский и гагаузкий юг, русское и украинское приднестровье, многочисленные украинские сёла на севере страны). Серьезно улучшились бы отношения с соседними Украиной и Россией, которые ещё долго будут для Молдовы намного более важными торгово-экономическими и политическми партнерами чем Европейский союз.Завершился бы позорный раздел общества по национальному признаку, прекратились бы национальные и языковые спекуляции и популизм, наконец-то образовалась бы нормальная система система политических партий базирующихся на политических платформах а не делящихся по национальному признаку, а всяческие нацисты и радикалы ушли бы туда где им и положено быть в цивилизованном европейском государстве - на задворки большой политики. От это выиграло бы всё молдавское общество, все национальности, вся страна в целом.
Alihena
Вы во многом очень правы,ув.Drowsy, но Хмс ... 00055.gif а почему - быть безразличными, моё мнение, что так, не должно быть в стране где ты живешь (может я не правильно Вас уважаемый поняла)...
Чтоб было два гос-языка Вы правы но, а также - хочу спросить есть ли среди русскоговорящего население Молдовы люди которые не хотят учить/ разговаривать на молдавском/ румынском языке? Почему?
соаре
QUOTE (Alihena @ 26.06.2011 - время: 01:17)
Вы во многом очень правы,ув.Drowsy, но Хмс ... 00055.gif а почему - быть безразличными, моё мнение, что так, не должно быть в стране где ты живешь (может я не правильно Вас уважаемый поняла)...
Чтоб было два гос-языка Вы правы но, а также - хочу спросить есть ли среди русскоговорящего население Молдовы люди которые не хотят учить/ разговаривать на молдавском/ румынском языке? Почему?

Осмелюсь ответить за DROWSI///Русскоязычных,выучивших молдавский не так уж много у нас...(вспоминаю совдеповские времена,когда старые евреи-парикмахеры,либо буфетчики... изьяснялись на красивом молдавском с специфическим еврейским акцентом.).А гонения на молдавский язык в то время никто не устраивл(официально..),но почему-то к-во школ с молдавским преподаванием сокращался,преподавание-начиная с вузов и заканчивая ПТУ-в основном на русском.В тогдашнем обществе создалась тенденция немодности говорить на молдавском находясь в обществе,транспорте и т.п.В той же Украине,редко можно было увидеть надписи в общественных местах на русском(я родился в приграничном нас. пункте с УССР и помню все отлично),продавцы говорили на украинском(редко на русском и с неохотой и пр.пр.).Но никто не обвинял украинцев в национализме...-понятное дело-Украина основообразующая страна в составе СССР,они свои-славяне,почти общая культура и история.Да и в Политбюро украинское лобби было наисильнейшее.А молдаване-чужие по традициям,культуре и духу,значит и подход другой нужен.Помню мне попалася учебник истории 60-х годов,где приводился перечень основных народностей СССР,и молдаване там были отнесены к славянам.Г-н DROWSI пишет,что турецко-гагаузско-болгарский юг мало что имеет общего с молдавской историей.Да,конечно,в Молдавии всегда жили люди многих национальностей,но(к примеру),когда Стефан Великий собирал войско на очередную битву с турками,не думаю что там их делили по нац признаку(при населении ок.800тыс-войско составляло 40тыс).
Мои предки пришли в благодатный край в начале 19-го века из Польши,как и большинство жителей моего родового села(фамилии о многм говорят),и они приняли язык,веру,обычаи этого гостеприимного края.И если б не всевозможные геополитические(как я уже писал),а часто и великошовинистические интересы,то был бы мир в умах людей.Но есть еще и СМИ,и агенты влияния.и....
А что отношение к румынам предвзятое-так это результат воздействия на умы людей(мы же взрослые люди-все понимаем).Ведь даже на Украине-к жителям Зап.областей отношение мягко говоря...-западенцы..И я удивляюсь-они ж отличные хлопци,-в Бога верят,страну свою любят,не хотят чтоб чужие лезли не в свои дела.Однако-ж все равно-западенцы...
Люди в большинстве своем живут иллюзиями.И тяжело от них отказываются,и это часто приводит к вражде,а то и к войнам.ИЗУЧАЙТЕ ИСТОРИЮ СВОИХ СТРАН..,своего народа не только ч-з призму советской истории..Тем более-интернет дает такую возможность.
А париться про гос 2-й гос.язык...Скажу Вам честно,иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости.
соаре
Пардон...неDROWSI,a DROWSY.Еще по поводу немолдавского юга-а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан?
Drowsy
QUOTE
а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан

и в Татарстане и в Башкирии и в других национальных областях РФ - документы (свидетельства о рождении и т.д.) выдаются на двух языках.

QUOTE
иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости.

к сожалению вот именно что атрибут и вот именно что один из немногих оставшихся :(
в Конституции по-прежнему записан Молдавский язык, но с подачи нынешних властей уже повсеместно пишут - "румынский"
rattus
QUOTE (Drowsy @ 25.06.2011 - время: 18:06)
Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения!

Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов... 00055.gif
Alihena
Тут очень тяжело судить - так как надо хорошо знать политику и историю ...
соаре
QUOTE (Alihena @ 07.07.2011 - время: 12:39)
Тут очень тяжело судить - так как надо хорошо знать политику и историю ...

Вот именно...
соаре
QUOTE (Drowsy @ 06.07.2011 - время: 20:29)
QUOTE
а насколько русский Кавказ?(особенно Северный..),или Татарстан

и в Татарстане и в Башкирии и в других национальных областях РФ - документы (свидетельства о рождении и т.д.) выдаются на двух языках.

QUOTE
иногда ощущается,что молдавский язык в качестве государственного-один из немногих оставшихся атрибутов нашей независимости.

к сожалению вот именно что атрибут и вот именно что один из немногих оставшихся :(
в Конституции по-прежнему записан Молдавский язык, но с подачи нынешних властей уже повсеместно пишут - "румынский"

А какая Вам разница,как называют язык,о котором,как я понимаю,услышали из новостей по зомбоящику?Кстати-в первой Конституции 1991-го язык назывался румынским.
Могу напомнить кой-кому,что по указаниям из Москвы буквально за одну ночь,украинцами стали русины(галичане),а потом гуцулы и те же русины из Закарпатья,и даже казаки запорожские.
Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться,да и не только как называться.А потом,Мы сами создаем себе иллюзии(не без помощи извне),ибо лень развить свои познания,полагаясь на "аналитиков" и "знатоков"из ТВ,радио,и пр.
соаре
QUOTE (rattus @ 06.07.2011 - время: 22:12)
QUOTE (Drowsy @ 25.06.2011 - время: 18:06)
Только во времена румынской оккупации в Молдавии культивировались межнациональная рознь и ненависть, этнические чистки, притеснения и гонения!

Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов... 00055.gif

А про погром особо и не вспоминается ныне...Хотя был самым значительным в истории империи.И позорным...
Alihena
QUOTE (соаре @ 08.07.2011 - время: 07:42)
А какая Вам разница,как называют язык,о котором,как я понимаю,услышали из новостей по зомбоящику? Кстати-в первой Конституции 1991-го язык назывался румынским.
Могу напомнить кой-кому,что по указаниям из Москвы буквально за одну ночь,украинцами стали русины(галичане),а потом гуцулы и те же русины из Закарпатья,и даже казаки запорожские.
Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться,да и не только как называться.А потом,Мы сами создаем себе иллюзии(не без помощи извне),ибо лень развить свои познания,полагаясь на "аналитиков" и "знатоков"из ТВ,радио,и пр.

Много было всего и хорошего и плохого ....
Но в таких делах если уже и судить/ рассуждать, то в самом деле надо просто взять книгу в руки и очень хорошо все изучить/ проанализировать - ну а потом и высказать мнение ...
Я часто вспоминаю и привожу пример тех страны где один язык а название стран разные - не будет же каждая страна называть свой язык именем страны ...
Drowsy
QUOTE
Вот уж не знал, что Кишинёвский погром - дело рук румынских националистов..

ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали.
Румынские националисты-фашисты имеют на своём счету Ясский погром 1940 года и многочисленные погромы поменьше, они были инспирированы почитаемым нынешними властями Кишинёва, маршалом Антонеску. Он же отдал приказ по организации гетто и даже концлагерей по образцу нацистких, это привело к жертвам гораздо бóльшим чем Кишинёвский погром 1903 года с его 50 погибшими.

QUOTE
Все это я к тому,что кто сильнее,тот и определяет кому как называться

Полностью справедливо для тоталитарных государств, но Молдова вроде как стремится к европейским ценностям и пресловутой евроинтеграции? Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам?
Я конечно понимаю, что если называть улицы именем маршала Антонеску -признанного судом военным преступником то это обязывает к соответствующему поведению но тогда демократия явно остаётся за бортом.
Alihena
Мдя ... слышали о таком - не очень хорошо знаю, так как не интересовалась 00055.gif задумалась 00062.gif иду ка я историю read.gif не позориться ( сложновато, когда не знаешь - мне даже стыдно стало 00005.gif - как много мы не знаем ...)

... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ...
rattus
QUOTE (Drowsy @ 10.07.2011 - время: 23:52)
ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали.

Да ну? 00003.gif Скажите, а чего это за погром был в 1940 году?
QUOTE
Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам?
Вы считаете обязательное знание языка народа среди которого живёшь делением на первый и второй сорт? Страннно, почему тогда в России знание русского обязательно, делят людей по сортам?
QUOTE
... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ...
Я вот как-то даже от молдавских националистов не слышал чтобы они хотели сделать румынский государственным языком... Максимум - вторым государственным 00062.gif Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния.

Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2011 - 04:24
Alihena
00055.gif Костенька
QUOTE
Вы считаете обязательное знание языка народа среди которого живёшь делением на первый и второй сорт? Страннно, почему тогда в России знание русского обязательно, делят людей по сортам?
я не считаю, что людей делят по сортам, тут наверное како-то недопонимание, политическое недопонимание что-то в этом роде ... но вот знание гос-языка считаю ДА обязательным и не важно в какой стране ты живешь!!!

QUOTE
Я вот как-то даже от молдавских националистов не слышал чтобы они хотели сделать румынский государственным языком... Максимум - вторым государственным 00062.gif Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния.
Вот тут немного я не поняла ... МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ 00056.gif 00055.gif 00062.gif - не может быть ... может И РУССКИЙ 00062.gif так как МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ = это одно и тоже - просто диалекты может разные, акцент и еще немного там различий ....
Ну а стремление в ЕС - кто зна, может и лучше а может и хуже .... но не думаю, что Молдову хочет сам ЕС ...
Не политолог я - увы многое не знаю, так, что не могу сказать однозначно - так размышление вслух ...
соаре
QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 04:22)
QUOTE (Drowsy @ 10.07.2011 - время: 23:52)
ключевое слово - националистов. а каких- это уже детали.

Да ну? 00003.gif Скажите, а чего это за погром был в 1940 году?
QUOTE
Так может пора на деле продемонстрировать свою цивилизованность и перестать делить собственных граждан на первый второй сорт по языковому и национальному признакам?
Вы считаете обязательное знание языка народа среди которого живёшь делением на первый и второй сорт? Страннно, почему тогда в России знание русского обязательно, делят людей по сортам?
QUOTE
... но тема то наша Румынский или Молдавский, гос Язык? ...
Я вот как-то даже от молдавских националистов не слышал чтобы они хотели сделать румынский государственным языком... Максимум - вторым государственным 00062.gif Но это и понятно. Молдова стремиться в ЕС, её ближайший сосед который состоит в ЕС - Румыния.

Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).
А погром был в 1903-м,при царе-батюшке.Тогда их много было погромов-то,и почти все антиеврейские.А Кишиневский оказался самым страшным.Ну,потом,в 1917 расквитались.По полной.
Alihena
QUOTE (соаре @ 11.07.2011 - время: 14:02)
Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).
А погром был в 1903-м,при царе-батюшке.Тогда их много было погромов-то,и почти все антиеврейские.А Кишиневский оказался самым страшным.Ну,потом,в 1917 расквитались.По полной.

Ну про Сибирь мы все знаем - пострадали многие бывшие страны СССР ... тут не можно обвинять кого нибудь - политика ...

QUOTE
предлагал же-изучайте историю!!!
Ах ... знаем-знаем, да времени все нет и нет .... очень тяжко так рассуждать - не зная ...
Alihena
Огромна просьба всем, мои хорошие то, что мы на данный момент обсуждаем ИСТОРИЯ, вот тут отписываемся ... а в этой теме обсудим какой язык = то есть как его назвать МОЛДАВСКИЙ или РУМЫНСКИЙ - от куда корни, какой был раньше и так далее ....
Спасибо всем за понимание....
rattus
QUOTE (соаре @ 11.07.2011 - время: 13:02)
Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).

Ясский погром был. Но только в 1941, после начала Великой отечес твенной.
QUOTE
так как МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ = это одно и тоже
Несовсем. Ну например чешский и словацкий ведь тоже похожи, украинский и беларуский. Но тем не менее это разные языки разных народов. Есть такое выражение древних - "Чей язик - того и власть." А вот всякие изыски типа "молдавский - всего лишь диалект румынского, украинский - диалект русского" всего лишь часть великодержавной политики. Если по прстецки то выглядит так:
"Молдоване, ну какой вы народ? Вы - всего лишь часть великого румынского народа, ваш язык - лишь диалект нашего великого румынского языка. Вы - наш меньший брат. Поэтому не выкаблучивайтесь, а слушайте чего вам старшие говорят, старших братьев надо слушать и работать на величие старшего брата"

Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2011 - 13:56
Alihena
QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 14:55)
Несовсем. Ну например чешский и словацкий ведь тоже похожи, украинский и беларуский. Но тем не менее это разные языки разных народов. Есть такое выражение древних - "Чей язик - того и власть." А вот всякие изыски типа "молдавский - всего лишь диалект румынского, украинский - диалект русского" всего лишь часть великодержавной политики. Если по прстецки то выглядит так:
"Молдоване, ну какой вы народ? Вы - всего лишь часть великого румынского народа, ваш язык - лишь диалект нашего великого румынского языка. Вы - наш меньший брат. Поэтому не выкаблучивайтесь, а слушайте чего вам старшие говорят, старших братьев надо слушать и работать на величие старшего брата"

Костенька украинский я знаю, не так хорошо как Вы конечно - я лет 10 как не разговаривала ... белорусский слышала (многое не поняла) то есть не могу сказать, что они одинаковые ...
Мне казалось всегда, что РУМЫНСКИЙ (чистый) и МОЛДАВСКИЙ (более русифицированный) - но один и тот же .... 00055.gif 00062.gif ....
соаре
QUOTE (Alihena @ 11.07.2011 - время: 13:20)
QUOTE (соаре @ 11.07.2011 - время: 14:02)
Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).
А погром был в 1903-м,при царе-батюшке.Тогда их много было погромов-то,и почти все антиеврейские.А Кишиневский оказался самым страшным.Ну,потом,в 1917 расквитались.По полной.

Ну про Сибирь мы все знаем - пострадали многие бывшие страны СССР ... тут не можно обвинять кого нибудь - политика ...

QUOTE
предлагал же-изучайте историю!!!
Ах ... знаем-знаем, да времени все нет и нет .... очень тяжко так рассуждать - не зная ...

Хиба-ж я когой-то обвиняю???Все что я написал в эту тему-абсолютно в познавательно-описывающем тоне написал...
Кстати-любое событие(произошедшее!!!)-оно не может быть ни плохим,ни хорошем....-оно такое,какое есть.Но!!!так устроен человек:если хорошее происходит-он не задается вопросом почему ему стало в кайф;если же плохое-начинает искать виноватых,но не в себе(любимом..)а вокруг себя.Вот и сталкиваются лбами "противники" и "сторонники".
С Божественной(или Вселенской,как Вам угодно)точки зрения-происходящее с человеком есть отражение его же мировоззрения.Но это настолько глубокая философия,что лучше давайте о Вас,любимыми нами,женщинах.
соаре
QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 13:55)
QUOTE (соаре @ 11.07.2011 - время: 13:02)
Да не-ет...,в 40-м уже другие дела творились-Сибирь,НКВД,расстрелы ителлигентов,которые не успели за Прут уйти за 48 часов(предлагал же-изучайте историю!!!).

Ясский погром был. Но только в 1941, после начала Великой отечес твенной.
QUOTE
так как МОЛДАВСКИЙ И РУМЫНСКИЙ = это одно и тоже
Несовсем. Ну например чешский и словацкий ведь тоже похожи, украинский и беларуский. Но тем не менее это разные языки разных народов. Есть такое выражение древних - "Чей язик - того и власть." А вот всякие изыски типа "молдавский - всего лишь диалект румынского, украинский - диалект русского" всего лишь часть великодержавной политики. Если по прстецки то выглядит так:
"Молдоване, ну какой вы народ? Вы - всего лишь часть великого румынского народа, ваш язык - лишь диалект нашего великого румынского языка. Вы - наш меньший брат. Поэтому не выкаблучивайтесь, а слушайте чего вам старшие говорят, старших братьев надо слушать и работать на величие старшего брата"

Ну,с приходом нацистов таких погромов было немало.
Нужно понять,что раз они(погромы)были,значит кому-то это было нужно.А если учесть,что гитлер(да ленин с троцким)пришли к власти на деньги мировых банкиров,то для неподготовленного читателя это может стать шоком(т.е.поняв смысл всех этих репрессий и массовых убийств).Не все так просто как об этом говорят в дом-2.
rattus
QUOTE (Alihena @ 11.07.2011 - время: 15:22)
Мне казалось всегда, что РУМЫНСКИЙ (чистый) и МОЛДАВСКИЙ (более русифицированный) - но один и тот же .... 00055.gif 00062.gif ....

00047.gif Эт так кажеться на первый взгляд. Так же как и сербский и хорватский языки почти идентичны, литературный в Югославии даж когда-то так и назывался - сербо-хорватский язык 00058.gif Почему старались сблизить схожие языки и обьявить один диалектом другого я выше описал.
И вряд ли какому-то молдавскому националисту придёт в голову считать молдавский диалектом румынского. Румынскому националисту - да.
Alihena
QUOTE (rattus @ 11.07.2011 - время: 18:52)
00047.gif Эт так кажеться на первый взгляд. Так же как и сербский и хорватский языки почти идентичны, литературный в Югославии даж когда-то так и назывался - сербо-хорватский язык 00058.gif Почему старались сблизить схожие языки и обьявить один диалектом другого я выше описал.
И вряд ли какому-то молдавскому националисту придёт в голову считать молдавский диалектом румынского. Румынскому националисту - да.

00055.gif мдя ... Костенька, сербо-хорватский я знала, то есть позабывала на нем общалась 8 лет тому назад в последний раз ... если хочешь знать/ помнить язык - надо общаться ....

Мдя ... задумалась я ... и так:
Молдавский язык
Молда́вский язы́к (limba moldovenească / ли́мба молдовеня́скэ) — государственный язык Молдавии, относящийся к романским языкам. Большинство современных лингвистов по чисто языковым критериям не выделяет отдельного молдавского языка, а говорит о молдавском диалекте дако-румынского языка, наряду с другими региональными румынскими диалектами: мунтенским, олтенским, арделенским (трансильванским) и др. Помимо современной Молдавии, молдавский диалект распространён также в румынской исторической области Молдова (где находится центр диалектной области — район городов Яссы, Бакэу и Сучава), в части Трансильвании, а также на Буковине (Украина).

Языковое строительство нормы литературного молдавского языка, отличной от литературного румынского, производилось с 1924 по 1989 год в СССР. В настоящее время государственным языком Молдавии по конституции является «молдавский язык, функционирующий на основе латинской графики», идентичный литературному румынскому языку Румынии. Одним из официальных языков непризнанной Приднестровской Молдавской Республики является молдавский язык на основе кириллической графики.

Румынский язык
Румы́нский язы́к (limba română [лимба ромынэ], МФА: 'limba ro’mɨnə; иногда называется дако-румынский, ранее также валашский, влашский, волошский, валахо-молдавский язык) — один из романских языков, родной язык румын. Является официальным, родным и основным разговорным языком для 90 % населения Румынии. Под названием «молдавский язык» обладает официальным статусом в Молдавии (родной для 78,4 % населения). Также распространён в ряде регионов Украины с наибольшей концентрацией носителей в Одесской и Черновицкой областях.

Румынский язык типологически относится к балкано-романской подгруппе восточно-романской группы индоевропейской семьи языков. Румынский язык при этом — самый своеобразный в группе романских языков, обнаруживающий черты так называемых контактных языков, образовавшихся на стыке нескольких языковых ареалов, в частности, балканского языкового союза.

Общее число говорящих на румынском — около 20 миллионов человек. Вместе с молдавским и другими балканороманскими диалектами, а также романо-славянскими билингвами Сербии, Хорватии, Македонии, Греции и Украины, румынофоны насчитывают около 25 миллионов (около 5 % всех романоязычных групп мира). На румынском языке создана богатая художественная и научная литература.
соаре
Спасмбо милому модератору за предоставленную историческую справку.А то некоторые тут"слышали звон,да не знают где он".
С Вашего позволения расскажу анеГдот времен перстройки:
Когда начали выдвигать не выборы более одного кандидата в депутаты,приехал в деревню один из райкома агитировать за себя.Ну,а местный дед Щукарь его и спрашивает:Вот скажи,почему у коровы "лепешки" получаются плоские,а у лошади-округлые?Кандидат:Не знаю....А дед ему:-В навозе не разбираешься,а в политику лезешь....
Обидеть никого не хотел,это так,к размышлению.А сравнивать языки бывшей Югославии,и переносить ту же параллель на Молдову с Румынией-неблагодарное дело.
Кстати,сербы-они ославянили предков нынешних народов Балкан(и болгар,кстати-тоже).
rattus
QUOTE (Alihena @ 11.07.2011 - время: 20:45)
00055.gif  мдя ... Костенька, сербо-хорватский я знала, то есть позабывала на нем общалась 8 лет тому назад в последний раз ... если хочешь знать/ помнить язык - надо общаться ....

Ну вот видишь, они себе разделили язык, был один общий, теперь есть отдельно хорватский и сербский.. Видишь, лингвисты не выделяют лишь по языковым критериям. А вот социальные факторы не учитывают. Верней социолингвистические. Язык - один из важнейших признаков самоидентификации народа. С таким же успехом я могу заявить что русский - это диалект украинского. По языковым критериям ( орфографии, словообразованию и т.п) русский ничем неотличается от украинского. 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 11-07-2011 - 23:33
Alihena
QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 00:32)
Ну вот видишь, они себе разделили язык, был один общий, теперь есть отдельно хорватский и сербский.. Видишь, лингвисты не выделяют лишь по языковым критериям. А вот социальные факторы не учитывают. Верней социолингвистические. Язык - один из важнейших признаков самоидентификации народа. С таким же успехом я могу заявить что русский - это диалект украинского. По языковым критериям ( орфографии, словообразованию и т.п) русский ничем неотличается от украинского. 00058.gif

Мдя ... 00055.gif но все равно 00062.gif український від російського дуже добре відрізняються на скільки я пам'ятаю
rattus
QUOTE (Alihena @ 12.07.2011 - время: 15:38)
QUOTE (rattus @ 12.07.2011 - время: 00:32)
Ну вот видишь, они себе разделили язык, был один общий, теперь есть отдельно хорватский и сербский..  Видишь, лингвисты не выделяют лишь по языковым критериям. А вот социальные факторы не учитывают. Верней социолингвистические. Язык - один из важнейших признаков самоидентификации народа. С таким же успехом я могу заявить что русский - это диалект украинского. По языковым критериям ( орфографии, словообразованию и т.п) русский ничем неотличается от украинского.  00058.gif

Мдя ... 00055.gif но все равно 00062.gif український від російського дуже добре відрізняються на скільки я пам'ятаю

Произношением и заимстоваными словами. Сама структура языка ( то что называют языковыми критериями) одинакова. 00047.gif Но вот если взглянуть в историческом и социальном аспекте - Молдова как самостоятельное государство с народом который осознал себя отдельной нацией сформировалась раньше чем Румыния. Это скорее румынский - диалект молдавского языка. 00058.gif
Chertёnok
У каждого свое мнение на этот счет. Но я как-то смотрела по телеку какую-то передачу. Там бывший президент Молдовы Воронин давал интрвью как раз по этому поводу. Так вот он сказал, что язык единый и у румын, и у молдован. Вот только некоторые заинтересованные личности пытаються расколоть общество, затрагивая вопрос о диалекте молдавского как румынского или румынского как молдавского.

Страницы: 1[2]3

Европа -> Румынский или Молдавский, гос Язык?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва