Я уж думал, не дождусь таких действий от своей исторической Родины (собственно, никогда и не признавал законность отторжения Вильнюсского края от Польши в пользу Литвы в 1939 году).
Хотя мой род за сво историю (а герб мы получили ещё в 1413 году) пережил многое, переживём и Литву. Собственно, мой род насчитывает 1000 лет, а литовские оккупанты Вильнюсского края стали заселяться здесь всего лишь 60 лет назад (да и название "литовцы" они сами себе присвоили, мы их 500 лет жмудью называем).
В общем, отписываемся, кто что думает по этому поводу.
| QUOTE (also @ 08.04.2009 - время: 14:44) |
| Не все так страшно - немцы тоже могут поговорить с Польшей про нарушения. К примеру могут спросить: где наши славные города? Штеттин, Бреслау, Данциг? Это оскорбляет немецкое самосознание. Верните дескать назад исконные имена. Тем более вам (Польше) эти города достались не в бою , а от дядюшки Сталина. |
Вам известны конкретные факты по поводу ущемления прав немцев - граждан Польши? Если да, то приведите, если нет, то не разводите словесный понос. Тема про дискриминацию прав нац. меньшинств в Прибалтике. По поводу немецкого самосознания можем поговорить на доске Германии.
| QUOTE (Gamilkar @ 08.04.2009 - время: 22:31) | ||
Вам известны конкретные факты по поводу ущемления прав немцев - граждан Польши? Если да, то приведите, если нет, то не разводите словесный понос. Тема про дискриминацию прав нац. меньшинств в Прибалтике. По поводу немецкого самосознания можем поговорить на доске Германии. |
Назовите хоть одну школу с немецким языком обучения в Данциге/Гданьске. А потом продолжим о "словесном поносе" господин модератор
Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная.
А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка".
| QUOTE (also @ 09.04.2009 - время: 11:24) |
| Спасибо , уважаемая. Мой пост действительно был несколько провокационен. Однако я считаю что нельзя так вот за глаза обзываться "литовскими оккупантами Вильнюского края". Территориальные споры - вещь очень болезненная. А хотел я сказать что не только к Литве можно докопаться. Европа вообще в этом смысле "большая пороховая бочка". |
За глаза обзываться? А что Вы вообще знаете об этом? В Гданьске этнические немцы составляют 80% населения? Выскочки, появившиеся здесь 50 лет назад (до этого литовцы составляли здесь процент населения, близкий к нулю), уже обнаглели настолько, что начинают вводить санкции за публичное использование польского языка местному населению. Именно они и являются здесь истинными оккупантами.
| QUOTE (Gamilkar @ 09.04.2009 - время: 19:02) | ||
За глаза обзываться? А что Вы вообще знаете об этом? В Гданьске этнические немцы составляют 80% населения? Выскочки, появившиеся здесь 50 лет назад (до этого литовцы составляли здесь процент населения, близкий к нулю), уже обнаглели настолько, что начинают вводить санкции за публичное использование польского языка местному населению. Именно они и являются здесь истинными оккупантами. |
Я Вас отлично понимаю. К примеру Рига никогда не была латышским городом. 99% каменных зданий было построено немцами. И что? Тот же Домский собор с крупнейшим в Европе органом был конфискован у лютеранского прихода - вопреки референдуму. Кто нибудь из местных "манкуртов" вспомнил об этом? Так что не будем горячиться. "Все прийдет во время для того, кто умеет
ждать" М.И. Кутузов
| QUOTE (also @ 09.04.2009 - время: 20:02) |
| Я Вас отлично понимаю. К примеру Рига никогда не была латышским городом. 99% каменных зданий было построено немцами. И что? Тот же Домский собор с крупнейшим в Европе органом был конфискован у лютеранского прихода - вопреки референдуму. Кто нибудь из местных "манкуртов" вспомнил об этом? Так что не будем горячиться. "Все прийдет во время для того, кто умеет ждать" М.И. Кутузов |
Ну что ж, пусть так оно и будет. Подождём. 
| QUOTE (Gamilkar @ 04.04.2009 - время: 01:42) |
| Сегодня, 3 апреля 2009 года Польша послу Литвы в Польше выразила официальный протест в связи с несоблюдением Литвой прав национальных меньшинств. |
Поддерживаю.Права надо соблюдать.
| QUOTE |
| Я уж думал, не дождусь таких действий от своей исторической Родины (собственно, никогда и не признавал законность отторжения Вильнюсского края от Польши в пользу Литвы в 1939 году).Хотя мой род за сво историю (а герб мы получили ещё в 1413 году) пережил многое, переживём и Литву. Собственно, мой род насчитывает 1000 лет, а литовские оккупанты Вильнюсского края стали заселяться здесь всего лишь 60 лет назад (да и название "литовцы" они сами себе присвоили, мы их 500 лет жмудью называем). |
История наших родственных народов тесно переплетена.Вильнюсский край стал польским лишь после Великой октябрьской социалистической революции и был польским до 1939 г.Однако с 1385 г.(Кревская уния) существовало объединённое польско-литовско-русское государство с 1569 г. (Люблинская уния) называвшееся Речью Посполитой.Хотя в ней ведущую роль играла Польша,при образовании Унии территория Польского королевства была много меньше территории Великого княжества Литовского и не включала в себя Вильнюсский край.Сама же Литва составляла малую часть Великого княжества Литовского,включавшего в себя значительную часть Киевской Руси.А после раздела Речи Посполитой Вильнюсский край был в составе Российской империи.Так что Вильнюсский край - спорная территория.Но чем спорить,давайте жить дружно и соблюдать права меньшинств.А восточные,западные славяне и балты (жмудь) - родственные народы.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 10-04-2009 - 04:31
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 10-04-2009 - 04:31
| QUOTE (Gamilkar @ 11.04.2009 - время: 00:45) |
| Добавлю только, что в 1922 году состоялся референдум о самоопределении Вильнюсского края. Местное население проголосовало о вхождении в состав Польши. В том же году Вильно и стало частью Польши. |
Вероятно в 1922 г там было большинство поляков,а может в то время в Польше было лучше,чем в Литве,а может поляки сфальсифицировали итоги референдума?Как бы то ни было после этого было много других событий,перекроивших карту,особенно Польши,от которой часть была передана Литве,Украине и Белоруссии,а взамен от Германии были переданы некоторые территории Польше и возвращён Белостокский район.
Если бы сегодня провели референдум о самоопределении Вильнюсского края,думаете результат был бы,как в 1922 г? Передел территорий обычно сопровождается большим кровопролитием.А нужно ли оно,если соблюдаются права людей?Но когда права не соблюдаются,то можно заступиться за соотечественников.Это даже священная обязанность.
Но лучше давайте жить дружно и соблюдать права меньшинств.
По данным переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 47 795 (30, 9 %) поляков, 61 847 (40, 0 %) евреев, 30 967 (20, 1 %) русских, 6 514 (4, 2 %) белорусов, 3 238 (2, 1 %) литовцев, 4 171 (2, 7 %) — других.
По данным, собранным местной администрацией, в 1909 из 205 250 жителей города было 77 500 (37, 8 %) поляков, 75 520 (36, 8 %) евреев, 2 453 (1, 2 %) литовцев, 7 158 (3, 5 %) лиц других национальностей, а также 37 341 (18, 2 %) русских православных, 5 236 (2, 5 %) русских старообрядцев и 42 русских иного вероисповедания.
По данным, собранным немецкой администрацией, в 1916 из 138 794 жителей города было 74 466(53,65 %) поляков, 57 516(41, 4 %) евреев, 2 453 литовцев, 2 909 лиц других национальностей, а также 2 219 (18, 2 %) русских православных.
По переписи, проведённой немецкими оккупационными властями 27 мая 1942, среди 143, 5 тыс. жителей насчитывалось 103, 2 тыс. поляков (71, 9 %), 29, 5 тыс. литовцев (20, 9 %), а также 6, 1 тыс. русских, 3, 1 тыс. белорусов, 1, 6 тыс. лиц других национальностей.
По переписи 1970 года литовцы составляли 42, 8 %, русские — 24, 5 %, поляки — 18, 3 %, белорусы — 6, 5 %.
На изменения национального состава в XX веке оказали влияние
эвакуация преимущественно русского населения и принудительное выселение евреев из прифронтовых местностей в начале Первой мировой войны,
массовое уничтожение евреев во время Второй мировой войны,
послевоенная «репатриация» поляков (в 1944—1947 годах в Польшу в добровольно-принудительном порядке из Вильнюса переселено 89 587 поляков),
создание в Вильнюсе крупных промышленных предприятий, к работе на которых привлекались рабочие и специалисты из других республик Советского Союза, при одновременном поощрении переселения литовцев в столицу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%...%8E%D1%81%D0%B0
А здесь общая информация о поляках Литвы:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%82%D0%B2%D0%B5
Это сообщение отредактировал Gamilkar - 12-04-2009 - 01:17
Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 13.04.2009 - время: 00:40) |
| При таких цифрах явно не было надобности в фальсификации. Однако в конце 19 века Вильно вообще еврейским городом был,хотя евреи там явно не коренное население. |
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос.
| QUOTE (Gamilkar @ 13.04.2009 - время: 01:49) |
| Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос. |
И почему-то именно их сейчас почитают в Прибалтике,а не красноармейцев и не коммунистов.Во время войны мой отец с бабушкой был вывезен немцами в Литву и отдан в рабство литовцу.Но нам повезло.Этот литовец принял моих предков очень хорошо,а его старший сын был красноармейцем (а младший был несовершеннолетним,как и мой отец).Может было бы лучше,если бы бабушка не осталась после войны вдовой,а приняла его предложение...
| QUOTE (Gamilkar @ 13.04.2009 - время: 01:49) | ||
Да, но литовские пособники фашистов окончательно решили еврейский вопрос. |
В Латвии ситуация сходная. Немцам не пришлось никого тут уговаривать. Арайс и по сей день у них герой. Хотя он лично ответственен за "окончательное решение.."
| QUOTE (also @ 14.04.2009 - время: 12:31) | ||||
В Латвии ситуация сходная. Немцам не пришлось никого тут уговаривать. Арайс и по сей день у них герой. Хотя он лично ответственен за "окончательное решение.." |
Можно поподробнее?В чём немцам не пришлось никого тут уговаривать?Кто такой Арайс,и что он сделал?...
http://www.latlat.sitecity.ru/ltext_050613...36.p_0506132120
| QUOTE (Gamilkar @ 20.05.2009 - время: 21:46) |
| К слову сказать, сегодня генеральный консул Польши в Литве вручил мне карту поляка. |
Поздравляю!
А можно подробнее, какие права данная карта представляет и к чему обязывает?
| QUOTE (Farg0 @ 25.07.2009 - время: 15:14) |
| Поздравляю! А можно подробнее, какие права данная карта представляет и к чему обязывает? |
Cпасибо!
По Вашей просьбе
| QUOTE |
| Карта поляка является документом, подтверждающим принадлежность к Польскому Народу. Владелец Карты поляка имеет права, вытекающие из закона о Карте поляка, принятого парламентом Республики Польша 7 сентября 2007 года. Закон вступает в силу в течение 6 месяцев с дня публикации в собрании постановлений “Монитор польски”, то есть в последних числах марта 2008 года. Лицо, обладающее Картой поляка: – может бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание, дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша – может легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу – может заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане – может пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше – может в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане – может пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши – может бесплатно посещать государственные музеи в Польше – имеет право в первоочередном порядке стараться получить финансовые средства, предназначенные на поддержку поляков за границей, из бюджета польского государства или из бюджета местного самоуправления на уровне гмины. Карта – это не гражданство Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом: – знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком – знает и поддерживает польские традиции и обычаи – в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную декларацию принадлежности к Польскому Народу – докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет. Карту поляка может получить только лицо, не имеющее польского гражданства или постоянного вида на жительство на территории Республики Польша, которое является гражданином следующих государств: Республики Армения, Азербайджанской Республики, Республики Беларусь, Эстонской Республики, Грузии, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Литовской Республики, Латвийской Республики, Республики Молдова, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Туркменистана, Украины или Республики Узбекистан. Карту поляка может получить также лицо, польское происхождение которого было подтверждено согласно законоположениям закона от 9 ноября 2000 г. о репатриации |