Такие мы не политичные?
Сегодня нашел новость -
| QUOTE |
| Москва. 17 июня. INTERFAX.RU — Сейм (парламент) Литвы сегодня внес дополнения в закон о собраниях, которые запрещает использовать нацистскую и советскую символику. «В дополнениях закона зафиксировано, что на собраниях в Литве запрещено использовать нацистскую и коммунистическую символику, которая может восприниматься как пропаганда нацистских и коммунистических оккупационных режимов», — сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе парламента. Hа собраниях, как говорится в принятом документе, «запрещено демонстрирование флагов и гербов, знаков и униформ нацистской Германии, СССР, Литовской ССР, а также флагов, знамен, гербов, знаков, униформ, составными частями которых являются флаги, гербы нацистской Германии, СССР и Литовской ССР». Кроме того, запрещена демонстрация изображений руководителей национал-социалистов Германии и КПСС СССР, символов и униформ нацистских и коммунистических организаций. В законе отмечается, что, в частности, «запрещено использование нацистской свастики, советского серпа и молота, советской пятигранной красной звезды, а также исполнение гимнов нацистской Германии, СССР и Литовской ССР». |
Вопросы такие -
1. современный российский гимн - это советский гимн с новыми словами.
Как быть с ним?
2. Серп и молот присутствует на современных флагах многих государств. Например, Австрия...
Как быть с ними?
3. Пятиконечная звезда - ее даже больше, чем серпов с молотами...
4. Как быть с изображениями руководителей КПСС, которые до сих пор участвуют в политической жизни Литвы?
«запрещено демонстрирование флагов и гербов, знаков и униформ нацистской Германии, СССР, Литовской ССР, а также флагов, знамен, гербов, знаков, униформ, составными частями которых являются флаги, гербы нацистской Германии, СССР и Литовской ССР»
запрещена демонстрация изображений руководителей национал-социалистов Германии и КПСС СССР
Так а как же быть с руководителями Литовской ССР?
А вообще, тупой закон. На принятие чего - нибудь поумнее и актуальнее у нашего тупорылого сейма, как всегда, ума не хватило. Ужас прямо берёт, когда подумаешь, каких дебилов мы туда повыбирали.
А когда закон вступает в силу?
Скоро поеду в Паневежис...А у меня есть новенькая майка с гербами всех 15 союзных республик, в том числе и Литовской ССР. Посмотрим, как они будут меня "вязать"...
похоже у прибалтов больше нет проблем никаких совершенно только как бороться с " социалистическим прошлым"...
обзывать их больными или ненормальными уже даже как то и неинтерессно...
поскольку в этом смысле выссказываются ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ И БОЛЬШИНСТВО ПОЛИТИКОВ...
просто странно...нормальным людям в прибалтике это надо? или как мне кажется все это поползновеня кучки сдвинутых по фазе политиков которые зациклились на крассном флаге...
так же как и в грузии и на украине...
по моему народу этих стран все эти сдвиги так же чужды как и всем советским людям...
а вот политики...все им неймется...
Согласен, что закон немножко тупой, но ведь запрещено использовать символику только на оффициальных собраниях. Например партических. В Литве и так уже давно оффициально запращены партии коммунистов и нацистов. Так что нет никакого повода исползовать ети символы на собраниях. Но ведь никто не запрещает использовать их в других целях и местах.
Кому то возникли вопросы:
| QUOTE |
| 1. современный российский гимн - это советский гимн с новыми словами. Как быть с ним? |
- если новые слова - это уже не советский гимн, значит, проблемма отсутсвует.
| QUOTE |
| 2. Серп и молот присутствует на современных флагах многих государств. Например, Австрия... Как быть с ними? |
- Серп и молот ещё не означает советский символ. Советскими они становится только на гербе СССР
| QUOTE |
| 3. Пятиконечная звезда - ее даже больше, чем серпов с молотами... |
- Тоже самое как и со серпом и молотом
| QUOTE |
| 4. Как быть с изображениями руководителей КПСС, которые до сих пор участвуют в политической жизни Литвы |
- Скорее им бы завершать свою каръеру :)
| QUOTE |
| А у меня есть новенькая майка с гербами всех 15 союзных республик, в том числе и Литовской ССР. Посмотрим, как они будут меня "вязать" |
- Из за майки никто тебя "вязать" не будет, если не пойдёшь на какое нибудь собрание и там не будешь выступать...
Меня вот что ещё интересует:
А кто - нибудь в сейме вообще - то знает, как звучал гимн фашистской Германии, какой её государственный флаг и герб? Думаю, что никто.
Поэтому и называю дебилами тех, кто запрещает (притягивая, естественно, за уши сюда фашистскую Германию, закон - то чисто антисоветский) то, чего не знает.
Да, сразу, - гимн имеет вариант без слов. То есть, по этому закону, гимн России запрещён, так как имеет мелодию, идентичную гимну СССР. То есть, его исполнение будет запрещено, на официальных встречах, спортивных мероприятиях и т. п. Так?
Дальше - хотелось бы понять смысл запрета гербов СССР и Литовской ССР. Отрыжка мифической "оккупации"?
По смыслу выходит, если я в своей майке просто приду на собрание, например, пчеловодов, то это уже преступление... (это уже "публичная демонстрация")
Выложи текст, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-06-2008 - 17:18
| QUOTE |
Priimtas Susirinkimų įstatymo 8 straipsnio papildymo įstatymas (projektas Nr.XP-807 (3*)). Balsavo: už – 58, prieš – 3, susilaikė 26. Priimtu įstatymu Seimas uždraudė Lietuvoje vykstančiuose susirinkimuose naudoti nacistinę ir komunistinę simboliką, kuri būtų suprantama kaip nacistinių ar komunistinių okupacinių režimų propaganda: bus draudžiami susirinkimai, kurių dalyviai „demonstruoja nacistinės Vokietijos arba SSRS ar Lietuvos SSR vėliavą ar herbą arba vėliavą, ženklą ar uniformą, kurios sudedamoji dalis yra nacistinės Vokietijos, SSRS ar Lietuvos SSR vėliava ar herbas, atsakingų už Lietuvos gyventojų represijas Vokietijos nacionalsocialistų arba SSRS komunistų partijos vadovų atvaizdus, nacistinių ar komunistinių organizacijų simbolius ar uniformas arba nacistinės Vokietijos, SSRS ar Lietuvos SSR vėliavos ar herbo, nacistinės svastikos, nacistinio SS ženklo, sovietinio kūjo ir pjautuvo ženklo, sovietinės raudonos penkiakampės žvaigždės ženklo pagrindu sudarytas vėliavas ar ženklus, atlieka nacistinės Vokietijos arba SSRS ar Lietuvos SSR himną“. Nepriimtas Politinių partijų įstatymo 4 ir 8 straipsnių pakeitimo įstatymo projektas Nr.XP-806 (3*). Balsavo: už – 41, prieš – 10, susilaikė 36. Projekto iniciatorė Seimo narė Vilija Aleknaitė-Abramikienė siūlė uždrausti ir Lietuvos politinių partijų simbolikoje naudoti nacistinę ir komunistinę simboliką, kuri būtų suprantama kaip tam tikros politinės partijos asocijavimasis su atitinkama demokratinei visuomenei nepriimtina ideologija, taip pat kaip nacistinių ar komunistinių okupacinių režimų propaganda. Vida Nacickaitė (2396203) |
Например, идиотское сочетание "коммунистический оккупационный режим". Мы тут уже много раз прошлись по тому, что такое "оккупация", её признаки, субъекты и объекты оккупации.
Начнём с того, что "режим" не может быть субъектом "оккупации". Это - привилегия государства.
Оккупации не было.
Тогда что это словоблудие означает?
| QUOTE (KrtX @ 23.06.2008 - время: 02:06) |
| Это сочетание означает, что оккупанты были и нацисты и коммунисты. В литве и те, и другие делали похожие вещи - елиминировали людей. Нацисты возили в свои лагеря, коммунисты - в Сибирь. Поэтому в Литве некоторые так и нелюбят коммунистов - у некоторых это лично... |
Частные лица могут кого угодно любить или не любить. Но это, как я понимаю, официальный документ. И такая ерунда в официальном документе - это смешно, и вызывает досаду.
Просто и Гамилькар, и я - юристы. Поэтому, такая нелепая формулировка режет глаз.
Партия или идеология не могут быть оккупантами. Это привилегия ГОСУДАРСТВА. Какая "оккупация"? Какой "коммунистический оккупационный режим"?
То, что никакой оккупации Прибалтики в 1940 году не было, по-моему известно всем, кроме авторов этого нелепого утверждения.
Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-06-2008 - 02:28
Не хотите ли вы сказать, что такой страны, как Литва вообще небыло до её появления в СССР?
Тут есть в "Важных темах" несколько тем, где подробно расписаны вопросы о мифической "оккупации".
Например, тут - http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...dpost&p=7823776
Рядом тема про "Пыхалова", потом про "Курляндия, Кукейнос..." Почитайте.
Но, главное - есть Гаагские Конвенции 1899 и 1907 года, которые тогда действовали, и Женевские 1949, которых тогда ещё не было. Там изложены признаки "оккупации". Их несколько. но, наиболее значимые - наличие состояния войны между двумя странами (не было войны - значит, нет и оккупации), и отсутствие представительства в законодательных органах страны-оккупанта. Войны между СССР и Литвой не было, представительство населения Литвы в Верховном Совете СССР было.
То есть, никаких признаков "оккупации" нет.
Вы, когда будете читать те темы, не пугайтесь - там были несколько людей, которые пришли явно поругаться, а не поспорить, поэтому мы иногда перегибали палку.
А вообще-то, мы - мирные и дружелюбные...
| QUOTE |
| Не хотите ли вы сказать, что такой страны, как Литва вообще небыло до её появления в СССР? |
Почему же? Была. Возникла в 1917-18 и существовала до 1940.
| QUOTE |
| Если небыло оккупации, так что же было? Как назвать ситуацию, когда "или присоединяетесь, или сами заберём"? |
Такого не было, что "сами заберём".
Было требование одной страны к другой. Это норма в международных отношениях даже сейчас. (Например, Литва оккупирует Ирак). Другая страна эти требования приняла. Без военного насилия, а дипломатическое давление, повторюсь, это норма отношений.
Войска СССР не захватывали территорию Литвы, а прошли в свои гарнизоны.
Продолжим завтра. Сегодня уже поздно.
Было требование одной страны к другой. Это норма в международных отношениях даже сейчас. (Например, Литва оккупирует Ирак). Другая страна эти требования приняла. Без военного насилия, а дипломатическое давление, повторюсь, это норма отношений.
Войска СССР не захватывали территорию Литвы, а прошли в свои гарнизоны.
Продолжим завтра. Сегодня уже поздно.
Европа!!! вуху)))))))))))))))))))))))))
Это сообщение отредактировал aiswer - 23-06-2008 - 22:11
| QUOTE (aiswer @ 23.06.2008 - время: 22:10) |
| Вот латышское правительство отрывается. :))))))))))))))) Европа!!! вуху))))))))))))))))))))))))) |
Не совсем понял смысла написанного, ну да ладно...
| QUOTE (Gamilkar @ 23.06.2008 - время: 22:04) |
| Предложите название этой новой исторической теме и я посты вынесу в топик под новым названием. |
А попросту - "Что такое Литва?" История и происхождение.
| QUOTE |
| QUOTE (aiswer @ 23.06.2008 - время: 22:10) Вот латышское правительство отрывается. :))))))))))))))) Европа!!! вуху))))))))))))))))))))))))) Не совсем понял смысла написанного, ну да ладно... |
Да нет тут смысла - сегодня же общегосударственная пьянка.
Может, под ником сам премьер... 
А вообще Серп и молот на красном фоне это символы международного коммунистического движения и запретить их отдельно взятая страна ЕС я думаю не может.
| QUOTE (KrtX @ 23.06.2008 - время: 02:06) |
| Это сочетание означает, что оккупанты были и нацисты и коммунисты. В литве и те, и другие делали похожие вещи - елиминировали людей. Нацисты возили в свои лагеря, коммунисты - в Сибирь. Поэтому в Литве некоторые так и нелюбят коммунистов - у некоторых это лично... |
ага а несчастные угнетенные оккупированые елеминировали в 1941-44 евреев.старательно так елеминировали, ревностно и усердно.
по сабжу - маразм крепчаед.хотя мож им там в сейме заняться больше нечем? каг-никаг и в ес взяли (хоть и косятся презрительно-недоверчиво как на недоевропейцев, но все же взяли в пику России), и в нато (а как не взять такое мощное государство с такой грозной армией))) да и кавбою техасскому 24 часа в сутки междужопие отлизывать - языки немеют. вот и тешатся на досуге всякие бестолковые законы принимая да дурацкие формулировки изобретая.
зы rvdrvd ты главно в етай маечге больше трех не собирайся, а то пасодют)))
Это сообщение отредактировал fkk6 - 10-07-2008 - 23:07
Это сообщение отредактировал palladin777 - 11-07-2008 - 22:34
Что в руководстве лимитрофов сидят реваншисты-недобитки и национально озабоченные - дык то давно известно!
| QUOTE (Кыпс @ 11.07.2008 - время: 23:02) |
| А чего на дебилов реагировать? Что в руководстве лимитрофов сидят реваншисты-недобитки и национально озабоченные - дык то давно известно! |
Верно, товарищ Кыпс, верно. Всякие фашисткие недобитки оскверняют светлую память нашей славной советской Родины. Как славно шагали войны -освободители 7 ноября 1939г в Бресте. Смотрю и душа согревается. Как они умело обманывали немецко-фашистких захватчиков.
| QUOTE (palladin777 @ 11.07.2008 - время: 22:33) |
| Страшное преступление. Зпретили символику страны-освободительницы . Этот родной серп и родной молот. Надо трубить, бить в колокола всей мировой общественности дабы каждый житель от Науру до Западной Сахары знал как литовцы забыли тот чудный свет к-рый принесла советская власть. И даже странно что как форумчане так вяло реагируют на эту тему как и на другие злободневные темы в "Серьезных разговорах" . Происходит преступление против советской народной памяти а в этой теме кроме модератора (спасибо за острые вопросы) только 3 человека. |
palladin777, да советская власть тут, в принципе, ни при чём. Даже не о ней речь. Речь о полнейшем дебилизме "избранников" нашего сейма. Если запрещена символика Литовской ССР - то какого чёрта жёлто - зелёно красный реет над башней Гедиминаса? Он же с октября 1988 года официально стал флагом Литовской ССР. Снять и порвать немедленно! А теперешний гимн? У дебилов из сейма, видать, склероз старческий и они позабыли, что этот же гимн дважды(!) был гимном Литовской ССР: в первый раз в 1940 - 1950 годах, а второй с того же октября 1988 года. Гимн запретить немедленно, а Кудирку судить посмертно! А как насмешили с символикой фашистской Германии. Что никто не в курсе, как звучал гимн фашистской Германии - это и коню понятно. Только вот дело в том, что музыка к гимну фашистской Германии и современной ФРГ - одна и та же (точно так же, как и СССР и РФ). Больше того, часть текта этих гимнов полностью идентична. Вот если приедет в Литву канцлер Германии и зазвучит музыка гимна ФРГ - кого сажать: канцлера или оркестр. Вот и подумай, кто такой закон мог принять, если не полные дебилы?
| QUOTE (palladin777 @ 11.07.2008 - время: 23:19) | ||
Верно, товарищ Кыпс, верно. Всякие фашисткие недобитки оскверняют светлую память нашей славной советской Родины. Как славно шагали войны -освободители 7 ноября 1939г в Бресте. Смотрю и душа согревается. Как они умело обманывали немецко-фашистких захватчиков. |
Тамбовский волк тебе товарищ, внучок кровавой гебни!
| QUOTE (Кыпс @ 11.07.2008 - время: 23:30) |
| Тамбовский волк тебе товарищ, внучок кровавой гебни! |
Зашел, хотел пообщаться по теме, но тут такие выражения...
Извеняюсь за оффтоп, но на Мясе как то даже помягче выражения.
Жаль тема интересная...
Gamilkar
а если телеканал покажет фильм про войну- тоже нарушение? а какая санкция за нарушения этого закона?
| QUOTE (srg2003 @ 13.07.2008 - время: 19:54) |
| попытка политиков Литвы лягнуть соседа в угоду дяде Сэму мало того, что поставило в глупое положение при протокольных и иных официальных встречах с российскими и германскими официальными лицами и делегациями, но плюнули и в значительную часть свого же населения, если под вопросом легитимность своего же гимна и флага, то это вообще клиника Gamilkar а если телеканал покажет фильм про войну- тоже нарушение? а какая санкция за нарушения этого закона? |
Да хрен его знает, какие за него санкции, даже неинтересно как - то это. А насчёт фильма - не знаю, может кадры с советской символикой вырезать будут? А насчёт клиники - так у меня давно уже закрадывались сомнения насчёт умственного здоровья "избранников" в сейме, если до такого маразма додумались. Да ну что с них взять?
| QUOTE (sorques @ 13.07.2008 - время: 18:01) | ||
Зашел, хотел пообщаться по теме, но тут такие выражения... Извеняюсь за оффтоп, но на Мясе как то даже помягче выражения. Жаль тема интересная... |
Это на каком это мясе вы помягче выражения видали?
Приходите в гости, проведем вас по злачным местам
Да, о сабже не забыть - а какие санкции применяются к нарушителям этого постановления?
"последние слова запоминаются лучше всего" - подумал Штирлиц :)
| QUOTE (Джонни Мнемоник @ 13.07.2008 - время: 22:21) |
| а какие санкции применяются к нарушителям этого постановления? "последние слова запоминаются лучше всего" - подумал Штирлиц :) |
Да ну их, с их санкциями!