МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ

А-а, так Вы только критикой занимаетесь бесплатно, а если что то предложить или высказать своё мнение, то давай деньгу? Неужели это Вас СССР таким сделал?
А политиков своих мне спрашивать нечего, они уже своё слово сказали и приняли закон о языке и, в соответствии с ним, придётся азиатам учить гос.язык, а не нравится: никто в Эстонии силой задерживать не будет...

Не всё так просто, но и не столь драматично! Я вообще за то, чтобы Вильнюс обладал особым статусом, так как одного литовскогов качестве официального языка явно маловато!
Насчёт Ново - Вильни недопонял...

А я ещё и по - немецки могу!

Нет. Таким меня сделала независимая Латвия. При СССР я многое (и по доброй воле) делал бесплатно, по доброте душевной.
А критика - во многих случаях бесплатна. Если не считать майдана или "белорусской оппозиции", или нашей ДЕЛНА.
Повторюсь - насчёт иммигрантов решайте сами, как хотите. Но это - насчёт иммигрантов, а не собственного населения.
Только вот я нне думаю, что придётся "азиатам" или англичанам учить эстонский. Лет через 50 эстонский, как и латышский останется только за домашними стенами.

Дааа?! Думаю, наоборот. Не нравится вам арабский - чемодан, порт, Финляндия. Как вы будете отсеивать "азиатов", являющихся жителями ЕС?! Глупости.

Лучше заставить нескольких чиновников выучить нужные для работы языки, или гнобить тысячи людей, платящих налоги этому государству?
Иншалла!

А это насчет территориальной автономии. Когда-то я имел интересную беседу с одним интересным человеком (кстати из ваших LLRA) так вот возник вопрос если автономия то с Новой-Вильней или без? Бел нее вроде как и не получается (если смотреть национальный состав) с ней не получится (т.к. "национальный состав" плевать хотел на автономию если это связано с выводом из под Вильнюсского самоупревления).
Вот посему я и говорю что на словах все просто а в результате утопия.И еще раз повторюсь что реально все но в рамках нынешней административной системы.

Да я как - то не то, что в Пагиряй, но даже в деревне Сорок Татар не встречал ни одного татарина, который был бы в состоянии хотя бы поздороваться на татарском. Да и у местных караимов с родным языком дела вряд ли лучше. Так что татарский с караимским можем из списка употребляемых в Литве языков вычеркнуть. Это точно из разряда фантастики! Ну, разве что только цыганский...

Вот те раз! А что арабы, по Вашему тоже( как и русские) коренное население Эстонии? А Финляндия, это что, историческая родина эстонцев?
Отсеивать азиатов никто не собирается, но и плясать под их дудку вроде никто не хочет...

Фонды на нацменьшинства идут так что не ровен час заговорят и что тогда делать?

А придётся... Наши идиоты так и не придумали сделать ничего лучшего со своей "независимостью", как вляпаться в Евросоюз. Вы всерьёз думаете, что сможете поставить барьер перед приезжими из ЕС?! Каким образом?

"Вот те два, - подумал Мюллер, и бросил второй кирпич..."
Арабы сейчас - вполне законное население Германии, Франции, Голландии, Англии и т.п. То есть, Евросоюза, в коем барахтается и Эстония с Латвией.
А Финляндия в той же степени может считаться исторической родиной эстонцев, в какой Россию считавют исторической родиной местных русских.

Что - то тут не так. Лично мне глубоко плевать нв Вильнюсское самоуправление, если дело касается автономии, да и не мне одному. Этот товарищ явно меньшинство представляет. Какая мне реальная выгода от Вильнюсского самоуправления? Да никакой!
А административную систему столько уже меняли, что и незаметно будет, если её ещё разок подправят.

Только что зажмурился и представил обитателей Пагиряй, лопочущих на крымско - татарском...

С этим вопросом лучше в Лентварис ехать. А вообще предлагаю перебраться с этой дискуссией отсюда куда нибудь в сторону ибо нарвемся за

А Вы всеръёз думаете что с азиатами будут общаться на их языке? Барьер никто не собирается ставить, да и из ЕС сюда арабы вряд ли приедут в обозримом будущем: жизнь то там небось получше
Первый раз услышал, что оказывается Финляндию можно считать исторической родиной эстонцев...

А Российскую Федерацию можно считать исторической родиной иместных русских?

В Париже и Лондоне не бывали? А тамошние арабы и "азиаты", в основном, переселенцы последних лет 40-50. Во Франции многоие из них совершенно обходятся без французского языка.

Скорее "Да", чем "Нет", также как и Израиль для евреев. Во всяком случае большинство русских проживает именно в России, чего не скажешь об эстонцах в Финляндии. И Россия делает хоть какие то шаги( пусть даже чисто декларативные) по возвращению соотечественников на историческую родину, Финляндия же тоже и более действенно собирает своих соотечественников по белу свету, но таковыми для неё являются только финны, а не эстонцы. А эстонцы для Финляндии( по мнению финнов), это дешёвая рабочая сила и криминалитет, правда в последнем русские эстонцев обогнали.

Это сообщение отредактировал arisona - 23-04-2008 - 08:08

Арисона, я давно уже слышу эти дежурные мантры нациков - "во всём виновата Россия, русские - хуже всех...". Мне как-то лень убеждать вас в обратном. В разговоре "про оккупацию" вы уже показали вашу "логику" и "глубину аргументов".
Насчёт Израиля для евреев. Древние евреи разбежались из Израиля две тысячи лет назад. Государство закончилось. Возникшее 60 лет назад новое государство - совсем не "историческая Родина" для евреев. Возможно, какой-то духовный ориентир, но никак не "родина".

не понял эту конструкцию.. ну да, большинство россиян (а не русских) - в России, большинство эстонцев - в Эстонии. И что?
Русские в Эстонии - это эстонцы. Русского этнического происхождения. А эстонцы в России - это россияне, эстонского этнического происхождения.
А глупости насчёт того, что русские - некоренное население в Прибалтике, мы с вами, вроде бы, уже обсудили, и вы пришли к какому-то пониманию... Или нет?..

вы плохо знакомы с Российской программой. Россия привлекает не РУССКИХ, а приглашает всех бывших граждан СССР и их потомков. Этим и отличается в лучшую сторону от сугубо "национальных", этнических программ государств, считающих себя "демократическими",вроде Израиля или Франции. Например, в Калининград по этой программе приезжали не только русские "негры" из Прибалтики, но и граждане Латвии, гражданин Грузии, наши "немцы", которые захотели вернуться из Германии (с немецкими паспортами), были делегаты от русской общины Парагвая (эти ещё с гражданской войны там), с парагвайскими паспортами.
В этой программе не выделяют "русских". Ею может воспользоваться любой бывший гражданин СССР или его потомок, независимо от этнического пролисхождения и нынешнего гражданства.
И не говорите снова о том, чего не знаете - помощь вполне существенная, а не "декларативная". Посмотрите на сайте Миграционной службы хотя бы базовую информацию.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 23-04-2008 - 14:18

О Господи, у Вас просто маниакальная тенденция выискивать во всём нападки на Россию и русских. Где Вы сие узрели у меня? Надеюсь не будете спорить что русская мафия более знаменита, чем эстонская( если такова вообще существует).

Видимо евреи не знакомы с Вашим мнением, поэтому считают Израиль своей исторической родиной, Вы уж просветите их тёмных бедолаг...
Может и эстонцев заодно просветите, с какого перепугу мы должны считать Финляндию своей исторической родиной?( У меня лично две ист. родины: Россия и Швеция).

Я опираюсь не на данные сайта, а на конкретные отзывы людей, которые воспользовались этими услугами. Поверьте, уехавшие в Россию далеко не в восторге... В то же время финны, уехавшие из Эстонии в Финляндию, очень довольны оказанной помощью.

Ну Северо-восток Эстонии тоже прекрастно обходться без эстонского. За месяц командировки в Нарву я эстонцев встречал только............... на таможне, когда ходил в Ивангород И то они говорили только на русском.

Что ж на зеркало пенять? У вас всё время СССР и нынешняя Россия ассоциируются только с отрицательными явлениями.
Насчёт мафии спорить не буду, так как под "русской мафией" понимаются также и эстонские бандиты, и латышские, и молдавские, и украинские. Просто о России знают все, так удобней, да и ассоциируется она с СССР. А Эстония никому не интересна. И словосочетание "эстонская мафия" звучит, как минимум, комедийно. Тут в одной французской комедии с Тьери Лермиттом (не помню названия) уже появилась "латышская мафия"...но то была комедия.

"Евреи" могут считать своей исторической родиной очень многие страны - те, в которых они и их предки живут много лет. Израиль - только израильтяне. Многие из остальных евреев считают Израиль духовным ориентиром, опорой, но никак не "родиной".
Вы этого не знаете? Тогда не стоит говорить о том, чего не знаете.

А я - и на официальные данные, и на свой опыт. Уехавшие в Россию получают ровно то, что было обещано в программе, независимо от того, "в восторге" ли они или нет. Получают, то, что было им обещано.
Насчёт финнов, уехавших из Эстонии. Если бы уехали все, вместе с профессиональными эстонцами, может легче было бы нам, оставшимся, нормальным...

А это проста такая тактика. Для начала смешать режим советов с Россией а потом бить себя в грудь "защищая" русских и Россию на к-рых собственно никто и не нападает (и не может нападать по-определению). А противоядие тут одно - ясно отделять преступный советский режим и его порождение в виде успешно развалившейся (и слава Богу) советской империи и Россию. Я думаю что даже у самого закоренелого демократа (я бы даже назвал сие радикал-демократ а-ля Новодворская) нет никаких претензий к России времен Учередительного Собрания. И если действительно пост-путинский курс РФ будет таков как можно предполагать ( я бы сказал что это симбиоз консерватизма в политике и либерализма в экономике) то и к нынешнему (т.е. будующему) Кремлю я думаю никаких серьезных претензий также нет.
А вот что касается коммунистической идеологии адептами коей было угроблено несколько миллионов человек в собственной стране да еще столько-же по всему миру -увольте. Да и убогую территорию с полунищим населением коим был "великий и могучий" можно вспоминать только как страшный сон. Слава Богу (или коль кому угодно хвала Аллаху) это прошлое к-рое к счастью не вернется.

Верно. Очень часто так и делают нацики из Прибалтки, Украины, да и вообще все "оккупированные". Смешивают пронятия Россия и СССР, и пытаются навешать всех собак на РФ, упорно забывая, что сами-то и были очень активной частью СССР и КПСС.
Да, напасть на Россию они сейчас не могут, кишка тонка.
Противоядие? Думаю, оно в том, чтобы уничтожить нацистские этнократические режимы , созданные в лимитрофах. После этого воздух значительно улучшится...

Фффу, прямо гора с плеч... Если уж Паладин разрешил по доброте своей, то Медведев может расслабиться...

Националистическими режимами во всём мире было угроблено куда больше народу, и в своих странах, и за их пределами.

Ну, насчёт убогости СССР, это вы собственные эротические фантазии выдаёте за действительность.

Ну, если вам Аллах ближе, то так и быть - Хвала Аллаху, что нацистские режимы Прибалтики недолговечны, и через некоторое время будут вспоминаться, как кошмарный сон.

Как только ЕС прекратит поддерживать прибалтов, так всё тут развалиться нафиг! Это против России они показывают общность и солидарность. А на самом деле эстонцы терпеть не могут латышей и особено литовцев.

Пжалста, заходите ещё. Охотно поделюсь мыслями. Бог велел делиться с сирыми и убогими.
А что такое "ПФ"? Если хотели сказать "РФ", то это не к месту. К РФ я никакого отношения не имею - ни корней, ни родственников, ни гражданства... Можно меня назвать украинским оккупантом, конечно... как и вас!
Но с бОльшим основанием можно назвать ЕСовским шовинистом в Прибалтике! Или латвийским!

Что значит всё развалится? Если Вы об экономике, то ВСЁ развалиться никогда не сможет... А вообще то знакомые слова, в начале 90-х очень часто слышали: всё у вас развалится, с голода подохнете, приползёте к нам на коленях... и т.д.
А с чего Вы взяли что эстонцы терпеть не могут именно латышей и литовцев?

Вопрос поставлен несколько неверно. У нас жёпа УЖЕ наступает. Доходы гос. казны за первые месяцы года упали на 30%. Спецы прогнозируют разгар кризиса на начало осени. Притом предполагается, что кризис будет длительным, около 2-3 лет.
Около 40 000 семей - под угрозой банкротства из-за невозможности вернуть кредиты. Цены растут со страшной скоростью. А наше козлообразное руководство с упорством маньяка продвигает проект долбаного "Замка света" - Национальной Библиотеки. Кому нужен многомиллионный дорогущий монстр в центре города (ну, кроме получателй "отката") я не знаю!

Также прошу Вас не употреблять нарицательно-пренебрежительные наименования, такие как "чухонец",
т.к. они оскорбляют других участников форума.

Дааа??? Я вот хорошо помню другие слова начала 90-х - дескать, Латвия всю Россию кормит молоком, мясом, рыбой, без них Россия с голоду помрёт ! И профессиональные эсты то же самое говорили.
Да ещё, помнится, обсуждали, какие территориальные уступки потребуют от России за то, что снова начнут поставлять в Питер сыр, творожные сырки, бекон и шпроты.
(Кемска волост! О,я,я, Кемска вололст!)

За эстонцев не скажу, а многие латыши действительно почему-то презрительно и высокомерно относятся к литовцам. Почему? Не знаю.
Может, переносят на них "традиционное" высокомерное презрение к Латгальцам, выговор которых больше похож на литовский, чем на латышский.
Может, завидуют. В последние годы часто слышал хихиканье, что вот литовцы до сих пор ездят на древних АУДИ-100 и Форд Эскорт конца 80-х, а у нас такие уже все на свалках.
Ан нет, оказалось, что прижимистые и расчётливые литовцы были правы в своей экономности. Наш-то мыльный пузырь уже лопается. Спецы считают, что наименее болезненно грядущий кризис стукнет по Литве.

ПС,Ланкин, а чем слово "чухонец" хуже "совка"? И чем оно обидно?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 01-05-2008 - 19:50

ЧУХОНЕЦ - , чухонка, петербуржское прозвание пригородных финнов
Словрь Русского Языка...........Даль

Это литературное слово! как оно может какого-то оскорблять?

Так в прибалтике нет национальной экономики, почти всё принадлежит иностраному капиталу. Поэтому они могут и вывести отсюда свои активы................всё остальное просто развалится, поскольку держаться не за что, так прибалтика и приползла на коленях к ЕС, и сейчас местное благополучение зависит целиком и полностью от того сколько дадут денег и помощи.

Литовцы приезжали сюда (знакомые) и рассказывали так местные эстонцы их причислили к русским и попросили убраться в свою Россию, узнав что они из Паневежиса попросили убраться в свою Латвию (!?). Вообщем вывод их был такой "И правильно вы делаете что боретесь с этими националистами"! И вообще больше с эстонцами дел иметь не хотят.

Так Эстония изначально стремилась к либеральной экономике, а не к национальной и я не вижу в этом ничего плохого. В принципе, какая разница кому принадлежит предприятие и кто платит зарплату: будь это финн, швед или эстонец? Легче развалить крупный бизнес, а средний и мелкий не так то просто, в Эстонии преобладает последний, да и находясь в ЕС угроза полного развала практически отсутствует.

Что сказать? В семье не без урода, но все же не стоит делать скоропалительные выводы, основываясь на единичных фактах, обо всех эстонцах. В любом случае и в любой нации хороших людей всегда больше, чем плохих.(Националистов к хорошим людям не отношу)