Эстония - Россия , путь к сближению

И в чём эта "крайне тяжёлая ситуация" заключается? Если имеется ввиду экономическая сфера, то у нас, слава Богу, наконец то наметился спад РОСТА экономики, а то был большой риск её перегрева, а так, прогнозируется плавное "приземление". При всём при этом в бедной Эстонии в среднем пенсии и з/платы выше, чем в богатой России, и почему бы это?
Так в чём крайняя тяжесть, просветите нас, тёмных, плииз?

транзитный коридор нужен, но не такой. нужен стабильный. а где гарантия это стабильности?
а то получится, как с украиной: "труба лежит у нас, по какой цене хотим, по такой из нее и берем!". один раз обожглись - хватит!
а про нато даже и говорить противно. все, как тараканы туда полезли! что там, медом мазать будут? какие-то реальные подачки потом придется кровью отрабатывать. хотя оно и понятно: подачки руководству, а кровь - народа...

Ну, тогда и форум надо закрыть и ...жить молча, так что ли?

А разве есть хоть один пример нестабильности в отношении межгосударственных договоров?( Имеется ввиду Эстония-Россия)
Разве были случаи воровства или просрочки по платежам?

есть факт политической напряженности. причем вызванный не разными политическими строями или конфликтом из-за территорий или чего-либо подобного. просто потому, что "так хочется". надо ждать, когда будут и экономические сложности? зачем?
россия без этого коридора проживет. эстония - тоже. но, хотя суммарные потери для россии возможно будут больше, чем для эстонии, то приведенные к ввп этих государств... тут уже показатели другие! так почему эстонское правительство так активно нежелает смотреть в сторону россии? хотя я этим вопросом сильно и не задавался, но мне это непонятно.

Этому я нахожу только одну причину: утверждение собственного "Я" наших политиков с помощью недальновидной политики, как внутренней, так и внешней, причём это утверждение часто идёт в разрез с интересами Эстонии, как государства.

Да вообще много глупости и необдуманости. В той же Латвии например ситуация с русским населением на мой взгляд сложнее, и то эта страна пошла на сближение с Росссией, чего стоит только договор о границе, многострадальный. Имею мнение, что наши политики страдают политической близорукостью в тяжёлой форме, ибо далее как на день вперёд предвидеть события немогут...а может и нехотят. От того и столь большое колличество разнообразных необдуманых действий и высказываний...

Это сообщение отредактировал munn - 29-12-2007 - 13:40

так и лезут чтобы найти стабильность и защиту своих интересов
а насчет отработки ,сыр в мышеловке только бесплатный,
всегда было ясно и на западе и при советах все надо отрабатывать

потому что они прочувствовали ситуацию что изза упрямства эстонцев манна небесная ввиде русско-китайского транзита может оказаться в руках Латвии с ее портами,развить структуру и логистику,дать дополнительную занятость и немалые деньги на многие года вперед

политически ?

политически Эстония тяготеет к западному миру, кстати и большему по населению и по экономике ,и обороты там никто не сбавляет

Да-да конечно. Но иногда выгоднее встать в полный рост и сказать "А вот у нас враг есть" и глазками так недвусмысленно на восток.. И тогда тебе сразу добро пожаловать и в европы и в Нату...

Да, я ничуть не сомневаюсь, что ты бы бросился защищать памятник, перепрыгнув через забор и ментов, и защищал бы его до тех пор, пока тебя дубинками до полусмерти не избили бы.

Вообще то не очень умно так смело рассуждать о том, чего не видел, а апрельские события ты вряд ли видел своими глазами.
Языком трепать все умеют.

Ты вот, раз такой решительный, что же памятник в Химках не защитил хотя бы? Ты ведь русский, память о войне для тебя дорога. Что ж ты ОМОН-то не раскидал и экскаваторы не поломал?
Глядишь, и пример бы подал жителям Эстонии, как надо памятники защищать.

Молодец, прямо в точку
По поводу СНОСА памятников, у России действительно опыта побольше, у нас же ни один памятник не был снесён, и этот был только ПЕРЕНЕСЁН.
От себя ещё добавлю, что перенесли памятник и перезахоронили останки правильно, т.к. мёртвым место на кладбище, а не на центральных площадях и памятнику ( Алёше-бронзовому солдату) сейчас очень хорошо на военном кладбище( 2км от Тынисмяги), в принципе там ему самое место, но вот КАК провели эти мероприятия, спровоцировав беспорядки в Таллинне, здесь я с действиями властей категорически не согласен. Всё можно было сделать спокойно и цивилизованно, но кому то очень нужна была эта провокация...

Я бы такие мрачные прогнозы не строил, вот если бы рост экономики у нас не замедлился, то вероятнее всего мы пришли бы к кризису, а так, не вижу причин, предшествующих краху. Что инвесторы уходят, так в этом не российско-эстонские отношения виноваты, причина проста: Эстония перестала быть страной дешёвой рабочей силы, а бизнес есть бизнес.
С другой стороны развивать экономику только за счёт транзита, весьма рискованное занятие, полностью попадаешь в зависимость от настроения страны-экспортёра, в одночасье можно стать банкротом( вдруг не с той ноги встанет...), но не использовать возможности транзита, принципиально зациклившись только на всём своём, тоже глупо, тут должна быть гибкая политика, включающая в себя неизбежные компромиссы.

Промышленность? Что то я не ощущаю в Эстонии мощностей российской промышленности, только энергоресурсы да изредка ещё мелькают потрёпанные Жигули, да и они то сделаны были в СССР...
Насчёт ненужности портов, я бы так категорично не утверждал, всё зависит от конкретных условий, если будет дешевле отправить товар через эстонские порты, а не через Усть-Лугу, то почему бы ими и не воспользоваться?

Говорите, в России конфликт никому не нужен? А вы не задумывались, отчего это у России столько проблем с соседями? Как с ближними, так и отдаленными? Может, в своей консерватории надо что-то подправить?

Я не хочу особенно защищать наших политиков, они тоже глупости совершают. Но российская внешняя политика, особенно при Путине - верх дилетантизма и элементарной непрактичности. Давайте-ка вспомним, что в 1994 г. Россия против Эстонии (единственной в Европе!) ввела двойные таможенные пошлины. Объяснялось это борьбой за права местных русских. Тогда почему Латвия осталась в стороне, хотя там законы куда жестче наших? И как помогло местным русским закрытие многих ориентированных на восточный рынок предприятий, которые не смогли переориентироваться на запад, а в Россию их продукцию не пускали двойные пошлины? Вообще много можно было бы об этом сказать.

Добавлю только одно: России необходимы внешние враги, чтобы отвлечь народ от внутренних проблем. И их сильно раздражает, что страны Балтии делают все, что хотят, да еще с успехом. Сколько смеялись над эстонской кроной, предсказывали превращение ее в пустые фантики! Сколько предсказывали в начале 1990-х крах экономики стран Балтии без дешевого российского сырья и рынков сбыта! Как смеялись, когда Эстония, Латвия и Лтва в 1994 объявили о своем стремлении в ЕС и НАТО! "Да кому вы нужны, голодранцы! Кто вас пустит без нашего, российского соизволения!" А потом физиономии-то перекосило, когда в 1997 г. начались переговоры с Брюсселем... Ну, а уровень жизни местных русских на фоне российской бедности - это вообще сильнейший раздражитель для тамошних ура-патриотов. Вот и перекрывают нефтепроводы в Литву и Латвию, скашивают транзит в Эстонию, облагают импорт из Эстонии двойными пошлинами, объявляют бойкот латвийским (в 2002) и эстонским (2007) товарам. И сами же отталкивают от себя эти страны, сводят к минимуму российское влияние в регионе. СОБСТВЕННОРУЧНО!!!

Нет тут ничего явного. В принципе, есть взаимный интерес. Эстония заинтересована в росскийском сырье и полуфабрикатах (обрабатывающая промышленность российская в большинстве своем не конкурентособна на внешних рынках), в рынках сбыта для своей продукции. России выгодно использование эстонской транспортной инфраструктуры для перевалки транзитом грузов, и никакая Усть-Луга этого не перекроет. Во-первых, Усть-Луга находится в мелководном заливе, который надо постоянно чистить от наносов песка. Во-вторых, российские порты работают гораздо хуже и медленнее эстонских, высокая коррупция. Поэтому даже при повышенных в эстонском направлении транспортных тарифах транзит через Эстонию выгоднее, чем через российские порты. Кстати, если б в свое время не были взвинчены тарифы ж/д перевозок на Прибалтику, если бы не закрыли нефтепровод на Вентспилс и в Мажейкяй, российские порты до сих пор стояли бы полупустыми. И еще интересно, что с ними будет, когда Россия войдет в ВТО и вынуждена будет уравнять тарифы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2008 - 20:30

Правда?!!! Это круто, я думал что это от акул мирового капитала.

Отличная штука, качественная и удобная, создатели наверное миллиардеры?

Эстония экспортирует в Россию товаров на сотни миллионов евро в год, где-то 7% от общего экспорта. Точную сумму сейчас лень искать, как и раскладку по конкретным товарам. По памяти могу сказать, что вывозятся продовольственные товары (рыбная продукция, мясо-молочная /Ленинградская область покупает тысячи свиней живьем ЕЖЕМЕСЯЧНО/), стройматериалы, текстильная продукция ("Балтика" хорошо там развернулась), средства безопасности для автомобилей ("Норма" - основной поставщик для АвтоВАЗа!!!), алкогольные напитки ("Вана Таллин" прежде всего, это просто хит, в прошлом году был скачек продаж), компрессоры для нефте- и газопроводов ("Таллина Масинатехаз" имеет прочные позиции) и т.д.

sorques

Из России в Эстонию, помимо сырья, идут алкогольные напитки (многие сорта водки и пива, правда, доля на рынке у них небольшая, как и у всех иностранцев в этом сегменте), металлы и прокат (но это тоже не готовая продукция, а полуфабрикаты, подлежащие дальнейшей обработке), кое-что из продовольствия типа рыбных деликатесов, удобрения... В общем, всего понемногу. Но, например, импортер ВАЗовских машин давно разорился, их раскупали всего по несколько десятков в год. Хотел бы я посмотреть на этих странных покупателей...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-03-2008 - 02:32