Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Европа, НУЖНА ЛИ ЛИТВЕ АРМИЯ?, По-моему, на фиг не нужна!, QUOTE (porsh @ 30.12.2007 - время: 12:52) Да не трясись, Gamilkar, не газом единым живы. Конечно, газ из Росси
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


НУЖНА ЛИ ЛИТВЕ АРМИЯ?

Текстовая версия форума: Европа



Полная версия топика:
НУЖНА ЛИ ЛИТВЕ АРМИЯ? -> Европа


Страницы: 1[2]3


Нужна ли Литве армия? Ваше мнение.

Всего голосов: 0


Gamilkar
QUOTE (porsh @ 30.12.2007 - время: 12:52)
Да не трясись, Gamilkar, не газом единым живы. Конечно, газ из России нам покупать наиболее выгодно, но раз закроют вентиль - найдем другой выход. Не одна Россия с газом, да и газ - не единственный энэргоноситель (это в худшем случае).

Так я не за себя трясусь! Да и бояться мне нечего - я к России нормально отношусь, без комплексов! Только мне кажется, другого выхода мы не отыщем.
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 30.12.2007 - время: 17:18)
QUOTE (porsh @ 30.12.2007 - время: 12:52)
Да не трясись, Gamilkar, не газом единым живы. Конечно, газ из России нам покупать наиболее выгодно, но раз закроют вентиль - найдем другой выход. Не одна Россия с газом, да и газ - не единственный энэргоноситель (это в худшем случае).

Так я не за себя трясусь! Да и бояться мне нечего - я к России нормально отношусь, без комплексов! Только мне кажется, другого выхода мы не отыщем.

Вспоминается мне 89-90й год когда никто не представлял как вообще может так получиться что заводы "союзного подчинения" откинут ласты но это катастрофой не станет. С газом еще проще ибо в комунальном хоз-ве он пока что самый дешевый энергоноситель но далеко не единственный. Поднимется цена еще выше и тогда газ сравняется по цене с орэмульсией и собственно все. Ну а желание "перекрыть кран" может и возникло-бы в нек-рых головах делеких от Газпрома да вот рискованое это дело уж коль даже во времена сРэ никто с вентилем не игрался.
valand
Такое ощущение что под ником porsh скрывается Адамкус или Ландсбергис, которые не понимают как зависят от энероносителей. Вся Европа переживает по этому поводу, только приблтийским странам все по барабану, окзывается мы можем без газа и нефти( перейдем все на емулсию),но думаю все поменяется когда откроется трубопровод по дну Блтийского моря в обход нас. Армия Литве нужна, но только для того что бы сдерживать не довольных политикой правительства.
porsh
Если porsh - Ландсбергис, то valand - как минимум Бразаускас ("Литва ни минуты не проживет без Советского Союза" или что-то в этом роде)... Ландсбергис прекрасно понимает значение энергоносителей, поэтому был всегда за то, чтобы Литва не привязывалась бы к Россие, как единственному их источнику.
А насчет армии как средства подавления литовского народа - да, если эта армия - чужая.
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 03.01.2008 - время: 13:10)
Ландсбергис прекрасно понимает значение энергоносителей, поэтому был всегда за то, чтобы Литва не привязывалась бы к Россие, как единственному их источнику.
А насчет армии как средства подавления литовского народа - да, если эта армия - чужая.

А ты знаешь другие доступные источники? Я не знаю.
А что литовская армия в Ираке, Афганистане и Косово делает тогда по-твоему? По-моему, учавствует в оккупации.
porsh
QUOTE (Gamilkar @ 03.01.2008 - время: 18:00)
А ты знаешь другие доступные источники? Я не знаю.

Да все прекрасно знаешь, может быть даже лучше меня, - географию в школе все изучали. Газ добывается не только в России, но и в Азербайджане, в Средней Азии и на Ближнем Востоке, в северной Африке и Норвегии, да и еще черт знает где. И транспортируется он не только трубами, так как существует сжизженный вид оного... Тоже с нефтью... А еще есть атом, ветр и прочее. Конечно, если будем вечно сидеть у единственной трубы, то придется поддакивать дяде Ване, на что может быть ты, Gamilkar, и надеешся...
porsh
QUOTE (Gamilkar @ 03.01.2008 - время: 18:00)
А что литовская армия в Ираке, Афганистане и Косово делает тогда по-твоему? По-моему, учавствует в оккупации.

Нет, Gamilkar, Литве не нужен ни кусочек территорий Ирака, Афганистана, Косово, даже России... Участвует она в миротворческих операциях НАТО, что как члену этой организации ей положено.
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 04.01.2008 - время: 21:33)
Да все прекрасно знаешь, может быть даже лучше меня, - географию в школе все изучали. Газ добывается не только в России, но и в Азербайджане, в Средней Азии и на Ближнем Востоке, в северной Африке и Норвегии, да и еще черт знает где. И транспортируется он не только трубами, так как существует сжизженный вид оного... Тоже с нефтью... А еще есть атом, ветр и прочее. Конечно, если будем вечно сидеть у единственной трубы, то придется поддакивать дяде Ване, на что может быть ты, Gamilkar, и надеешся...

Вот-вот, до всех этих энергоисточников нам так же далеко, как и до Африки. Ты хоть представляешь, сколько стоит транспортировка сжиженного газа? Насчёт атома - так всё, прикрываем свою АЭС, а могла бы ещё столько халявной энергии дать. Источников много, только денег на них откуда взять? А поддакивать я буду любому нормальному человеку в политике (таких что-то не наблюдаю).
А насчёт литовской армии - действительно, непонятно за какие интересы участвует в оккупации этих стран блоком НАТО и США, в первую очередь. Про миротворческие операции - это так наивно читать, аж на слезу пробило! Кому это они там мир принесли, эти разносчики демократии? Я что-то таких не припомню1
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 05.01.2008 - время: 00:09)
Вот-вот, до всех этих энергоисточников нам так же далеко, как и до Африки. Ты хоть представляешь, сколько стоит транспортировка сжиженного газа?

Стоит "не дороже денег" . Как я уже писал - все решает цена. Если есть желание можно прикинуть что стоит газ "на трубе" и что "на вводе" и методом несложных арифметических действий можно прийти к выводу что 1000м3 газа "на трубе" и "на вводе" нынче отличается на 300 у.е. (или чуть более чем в 2раза). В чьих карманах оседает разница- мы прекрасно знаем.
С технической точки зрения газовый терминал не сложнее того-же "поплавка" в Бутинге. Правда требуются емкости к-рых нет но опять-таки все "не дороже денег".
Ну а теперь последний момент ; есть ли принципиальная разница покупать газ по 195 или по 220-230 у.е. за 1000м3 если "на вводе" он стоит больше 500 у.е.???
Ну а совсем напоследок опять таки напомню про орэмульсию к-рая в комунальном хоз-ве спокойно может использоваться и опять-таки это вопрос цены.
porsh
Gamilkar, добавлю лишь одну деталь, - Россия продает газ Литве не потому, что ей жалко нас, не имеющих (это твое мнение) других альтернатив, а потому, что это ей выгодно (есть труба, есть платежеспособный покупатель и пр.)...
Кому-нибудь может показаться, что дискуссия отклонилась от темы. Не думаю, так как вопрос "Нужна ли Литве армия?" подразумевает нечто большее - а необходима ли вообще Литве государственность? Стране, которая не имеет возможности создать грозную армию, которая не имеет значительных природных богатств и т.д., и т.п.
Нафиг нужна, считает большинство из голосовавших. Была-бы Литва Виленской губернией России - и горя не знала бы. Не так ли, Gamilkar?
Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 07.01.2008 - время: 22:27)
Стоит "не дороже денег" . Как я уже писал - все решает цена. Если есть желание можно прикинуть что стоит газ "на трубе" и что "на вводе" и методом несложных арифметических действий можно прийти к выводу что 1000м3 газа "на трубе" и "на вводе" нынче отличается на 300 у.е. (или чуть более чем в 2раза). В чьих карманах оседает разница- мы прекрасно знаем.
С технической точки зрения газовый терминал не сложнее того-же "поплавка" в Бутинге. Правда требуются емкости к-рых нет но опять-таки все "не дороже денег".
Ну а теперь последний момент ; есть ли принципиальная разница покупать газ по 195 или по 220-230 у.е. за 1000м3 если "на вводе" он стоит больше 500 у.е.???
Ну а совсем напоследок опять таки напомню про орэмульсию к-рая в комунальном хоз-ве спокойно может использоваться и опять-таки это вопрос цены.

Вот именно, эту разницу в цене и подсчитали немцы, и предпочли постройку нефтепровода через всё Балтийское море, и именно из России, а не какие-то другие варианты! А деньги немцы хорошо считать умеют. А мы то победнее их будем, и намного!
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 07.01.2008 - время: 23:59)
Gamilkar, добавлю лишь одну деталь, - Россия продает газ Литве не потому, что ей жалко нас, не имеющих (это твое мнение) других альтернатив, а потому, что это ей выгодно (есть труба, есть платежеспособный покупатель и пр.)...
Кому-нибудь может показаться, что дискуссия отклонилась от темы. Не думаю, так как вопрос "Нужна ли Литве армия?" подразумевает нечто большее - а необходима ли вообще Литве государственность? Стране, которая не имеет возможности создать грозную армию, которая не имеет значительных природных богатств и т.д., и т.п.
Нафиг нужна, считает большинство из голосовавших. Была-бы Литва Виленской губернией России - и горя не знала бы. Не так ли, Gamilkar?

Наконец-то до тебя дошло! Да естественно, никому Литва не нужна и не собирается её никто завоёвывать! НЕ НУЖНА АБСОЛЮТНО НИКОМУ! Даже, наверное, самим литовцам, которые разбегаются от такой государственности, как тараканы! Россию в Литве интересует только то, чтоб она исправно платила по мировым ценам за поставляемые энергоресурсы, я совсем не говорил, что она продаёт их нам из жалости! Так зачем мы ей нужны в составе России? Правильно, гораздо выгоднее на нас наживаться, а не нас содержать. Поэтому, нам ничего не угрожает и армия - это лишняя трата денег. Их и так не хватает.
Насчёт государственности - я её пока что не заметил. Если государственность - это тогда, когда избранники Сейма (высшего государственного органа страны), только за то, что безо всякой пользы протирая штаны в новои здании сейма бесконечно требуют себе повышения зарплат, пожизненных пенсий и т. д., то действительно - такая государственность мне не нужна!
Мне не важно, какой губернией какой страны была бы Литва, если бы эта страна считала жителей Литвы людьми, а не тем, чем считают их вышеупомянутые протиратели штанов!
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 08.01.2008 - время: 00:06)
QUOTE (palladin777 @ 07.01.2008 - время: 22:27)
Стоит "не дороже денег" . Как я уже писал - все решает цена. Если есть желание можно прикинуть что стоит газ "на трубе" и что "на вводе" и методом несложных арифметических действий можно прийти к выводу что 1000м3 газа "на трубе" и "на вводе"  нынче отличается на 300 у.е. (или чуть более чем в 2раза). В чьих карманах оседает разница- мы прекрасно знаем.
С технической точки зрения газовый терминал не сложнее того-же "поплавка" в Бутинге. Правда требуются емкости к-рых нет но опять-таки все  "не дороже денег".
Ну а теперь последний момент ; есть ли принципиальная разница покупать газ по 195 или по 220-230 у.е. за 1000м3 если "на вводе" он стоит больше 500 у.е.???
Ну а совсем напоследок опять таки напомню про орэмульсию к-рая в комунальном хоз-ве спокойно может использоваться и опять-таки это вопрос цены.

Вот именно, эту разницу в цене и подсчитали немцы, и предпочли постройку нефтепровода через всё Балтийское море, и именно из России, а не какие-то другие варианты! А деньги немцы хорошо считать умеют. А мы то победнее их будем, и намного!

Для особо одаренных объясняю. Есть 2 категории потребителей промышленные и бытовые (в.т.ч. и комунальное хоз-во). Для первыхосновным требованием является то чтобы поставки газа не прерывались т.к. речь идет о предприятиях с беспрерывным циклом. Для бытовых пользователей это уже не столь важно. NORD STREAM это газопровод цель к-рого обеспечить промышленных потребителей коих в Запю Европе достаточно. Тем не менее те-же немцы начинают строить 3 газовых терминала для приема танкеров. Интересно зачем?

Да, кстати, Вы как-то обошли стороной вопрос куда деваются те 300 USD что составляют разницу между газпромовской ценой и ценой "на вводе". Сами напишите или мне подсказать?

Это сообщение отредактировал palladin777 - 08-01-2008 - 10:36
Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 08.01.2008 - время: 09:34)
Для особо одаренных объясняю. Есть 2 категории потребителей промышленные и бытовые (в.т.ч. и комунальное хоз-во). Для первыхосновным требованием является то чтобы поставки газа не прерывались т.к. речь идет о предприятиях с беспрерывным циклом. Для бытовых пользователей это уже не столь важно. NORD STREAM это газопровод цель к-рого обеспечить промышленных потребителей коих в Запю Европе достаточно. Тем не менее те-же немцы начинают строить 3 газовых терминала для приема танкеров. Интересно зачем?

Да, кстати, Вы как-то обошли стороной вопрос куда деваются те 300 USD что составляют разницу между газпромовской ценой и ценой "на вводе". Сами напишите или мне подсказать?

Это я, в смысле, особо одарённый? Да нет, я только за то, чтобы каждую копейку считать! А с таким мненим, как "стоит не дороже денег" мы далеко не уедем. И именно это в первую очередь и важно для бытовых потребителей. А немцы - народ умный и предпочитают страховаться в таком важном деле, как получение энергоносителей, и правильно делают!
Насчёт 300 долларов - я подумал, что это риторический вопрос, поэтому и не ответил. Етественно, примерно туда же, куда ушли деньги, отмытые при постройке этого архитектурного "шедевра" в Вильнюсе - дворца правителей.
porsh
QUOTE (Gamilkar @ 08.01.2008 - время: 00:21)
Наконец-то до тебя дошло! Да естественно, никому Литва не нужна и не собирается её никто завоёвывать! НЕ НУЖНА АБСОЛЮТНО НИКОМУ! Даже, наверное, самим литовцам, которые разбегаются от такой государственности, как тараканы!(...)

А вот до тебя, Gamilkar, моя ирония не совсем дошла.
Каким наивным должен быть человек (или наоборот, считать других дураками), чтобы утверждать, что земля или территория никому не нужна, никого не интересует! Из-за территорий испокон веков воюет человечество и, к сожалению, будет воевать все яростнее. Население можно запросто прибавить, но не землю. Столетиями Россия стремилась выйти на "естественные" западные границы - к Балтии. Почему это вдруг она откажется от этих стремлений? Да при любом удачном случае, как это было в 1939-1940 годах...
Поэтому Литве, как и другим балтийским странам, необходимо иметь свою армию, как составную часть вооруженных сил альянса.
А государство, Gamilkar, каким-бы оно небыло, для народа всегда лучше свое, чем чужое. Неужели России желал бы ты участь провинции Китая или одного из штатов Америки?
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 08.01.2008 - время: 18:41)
QUOTE (palladin777 @ 08.01.2008 - время: 09:34)
Для особо одаренных объясняю. Есть 2 категории потребителей промышленные и бытовые (в.т.ч. и комунальное хоз-во). Для первыхосновным требованием является то чтобы поставки газа не прерывались т.к. речь идет о предприятиях с беспрерывным циклом. Для бытовых пользователей это уже не столь важно. NORD STREAM это газопровод цель к-рого обеспечить промышленных потребителей коих в Запю Европе достаточно. Тем не менее те-же немцы начинают строить 3 газовых терминала для приема танкеров. Интересно зачем?

Да, кстати, Вы как-то обошли стороной вопрос куда деваются те 300 USD что составляют разницу между газпромовской ценой и ценой "на вводе". Сами напишите или мне подсказать?

Это я, в смысле, особо одарённый? Да нет, я только за то, чтобы каждую копейку считать! А с таким мненим, как "стоит не дороже денег" мы далеко не уедем. И именно это в первую очередь и важно для бытовых потребителей. А немцы - народ умный и предпочитают страховаться в таком важном деле, как получение энергоносителей, и правильно делают!
Насчёт 300 долларов - я подумал, что это риторический вопрос, поэтому и не ответил. Етественно, примерно туда же, куда ушли деньги, отмытые при постройке этого архитектурного "шедевра" в Вильнюсе - дворца правителей.

Вопрос 300 долл. это вопрос отнюдь ни риторический. Именно в какой-то части этой суммы и кроется собственно ответ почему нет долгосрочной энергетической стратегии.

Ну чтож-с , начнем.

Схема предельно проста. Например что делало бы западное предприятие на месте Газпрома? Открыли бы прямое представительство на Прибалтику, подписали договора с крупными потребителями договорились бы с газотранспортными сетями и оставили представительству ф-ции надзора на месте. Эффективно , прозрачно и дешево...да и денежки все красиво ложаться в бюджет.

Что делает Газпром? Силами топ менеджеров открывают ЗАО "Dujotekana" т.е. юридическое лицо с локацией в Литве. После продают газ этому ЗАО а оно в свою очередь обзаведшись "крышей" во властных структурах по выгодным ему тарифам продает газ потребителям. Надо ли говорить что прибыль от всей этой сделки отправляется в спокойные офшоры за исключением сумм выплаченым г-м из комиссии по энергетике , кое кому в правительстве и в сейме.

В общем заинтересованых в том чтобы газ с накруткой в 200% поступал- масса ибо это живые деньги. Вот только в карман 1-го секретаря КПЛ от этих денег не много должно было попасть ибо это уже не его "песочница" в отличии от "строек века" и своих протеже RANGA IV (там уже его откаты)

Это сообщение отредактировал palladin777 - 08-01-2008 - 22:19
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 08.01.2008 - время: 20:52)
А вот до тебя, Gamilkar, моя ирония не совсем дошла.
Каким наивным должен быть человек (или наоборот, считать других дураками), чтобы утверждать, что земля или территория никому не нужна, никого не интересует! Из-за территорий испокон веков воюет человечество и, к сожалению, будет воевать все яростнее. Население можно запросто прибавить, но не землю. Столетиями Россия стремилась выйти на "естественные" западные границы - к Балтии. Почему это вдруг она откажется от этих стремлений? Да при любом удачном случае, как это было в 1939-1940 годах...
Поэтому Литве, как и другим балтийским странам, необходимо иметь свою армию, как составную часть вооруженных сил альянса.
А государство, Gamilkar, каким-бы оно небыло, для народа всегда лучше свое, чем чужое. Неужели России желал бы ты участь провинции Китая или одного из штатов Америки?

Да, наивным или считать дураками!
Ты всё ещё мир рисуешь в чёрно-белых красках, и не замечаешь оттенков. Никого я дураками не считаю, да и не зачем мне это, а уж насчёт наивности - это совсем не по адресу.
Воевать за территории - зачем эти проблемы современной России - ни к чему, у неё и своих девать некуда. Современные войны - это войны за жизненные ресурсы, за влияние в мире. А такие страны, как Литва - это только разменная карта в большой игре Запада с Россией, явно не стоящая войны. Поэтому и армия не нужна.
Что своё всегда лучше - это правда, только в этом государстве ничего своего я не заметил, да и какое это государство - для кого? Скорее уж, это просто место на карте.
А участь для России - пускай её народ решает, я здесь совсем ни при чём.
Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 08.01.2008 - время: 21:15)
Вопрос 300 долл. это вопрос отнюдь ни риторический. Именно в какой-то части этой суммы и кроется собственно ответ почему нет долгосрочной энергетической стратегии.

Ну чтож-с , начнем.

Схема предельно проста. Например что делало бы западное предприятие на месте Газпрома? Открыли бы прямое представительство на Прибалтику, подписали договора с крупными потребителями договорились бы с газотранспортными сетями и оставили представительству ф-ции надзора на месте. Эффективно , прозрачно и дешево...да и денежки все красиво ложаться в бюджет.

Что делает Газпром? Силами топ менеджеров открывают ЗАО "Dujotekana" т.е. юридическое лицо с локацией в Литве. После продают газ этому ЗАО а оно в свою очередь обзаведшись "крышей" во властных структурах по выгодным ему тарифам продает газ потребителям. Надо ли говорить что прибыль от всей этой сделки отправляется в спокойные офшоры за исключением сумм выплаченым г-м из комиссии по энергетике , кое кому в правительстве и в сейме.

В общем заинтересованых в том чтобы газ с накруткой в 200% поступал- масса ибо это живые деньги. Вот только в карман 1-го секретаря КПЛ от этих денег не много должно было попасть ибо это уже не его "песочница" в отличии от "строек века" и своих протеже RANGA IV (там уже его откаты)

Не могу ничего возразить, только потребителям газа не легче, в чей карман они переплачивают за газ - бывшему первому секретарю или другому высокопоставленному господину (причём, в нормальном государстве давно уже сидели бы и товарищ первый секретарь, и господа из других "песочниц"). Но в нашей "банановой" республике им нечего опасаться. Схема по изъятию денег от населения и из бюджета работает. Но это уже не по нашей теме.
porsh
QUOTE (Gamilkar @ 08.01.2008 - время: 22:22)
Ты всё ещё мир рисуешь в чёрно-белых красках, и не замечаешь оттенков...

Мы с тобой, Gamilkar, живем в одной стране, но в различных мирах. На консенсус я и не надеялся. В обсуждении принял участие, чтобы напомнить основные истины, аксиомы (то, что ты называешь "черно-белыми красками"), которые сознательно или просто в пылу дискуссии замалчиваешь или искажаешь до гротеска. Плохо, когда из-за "оттенков" перестаешь различать основные цвета.
А насчет территорий, Gamilkar, как там с претензиями России даж на Северный полюс? А говоришь, России территорий девать некуда...
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 09.01.2008 - время: 13:24)
Мы с тобой, Gamilkar, живем в одной стране, но в различных мирах. На консенсус я и не надеялся. В обсуждении принял участие, чтобы напомнить основные истины, аксиомы (то, что ты называешь "черно-белыми красками"), которые сознательно или просто в пылу дискуссии замалчиваешь или искажаешь до гротеска. Плохо, когда из-за "оттенков" перестаешь различать основные цвета.
А насчет территорий, Gamilkar, как там с претензиями России даж на Северный полюс? А говоришь, России территорий девать некуда...

Какие именно истины ты имеешь ввиду? А до консенсуса нам с тобой не так уж и далеко.
Насчёт претензий России на Северный полюс (точнее, на часть Арктики). Это элементарно. Антарктика - просто фантастическое скопление био- и энергоресурсов. Это астрономические богатства, а не просто кусок территории! Поэтому все страны, имеющие выход в Арктику (совсем не только Россия, а ещё Норвегия, Англия, Исландия, Дания, Канада и США) стремяться совершенно законным образом, безо всяких войн и оттяпать себе кусок пожирнее. Причём это абсолютно законно, ООН рассматривает такие заявки.
Так что цвета я вижу хорошо. Просто, мы с тобой и те же события под разным углом зрения видим, что совершенно нормально, сколько людей - столько и мнений. А свою точку зрения я никому не навязываю, просто поясняю.
И возвращаясь к основной теме - неужели в обозримом будущем ты действительно видишь какую-то реальную военную угрозу для Литвы?
porsh
Насчет Арктики-Антарктики (конечно, Gamilkar, это твоя описка). Богатства ее недр и тем более их использование пока что являются гипотетическими. А Литва с ее землей и с некоторыми навыками земледелия и животноводства, с "легонькой" промышленностью и логистикой и т.д. и т.п. разве не является лакомым кусочком? Ведь даже крохотная артель с несколькими работниками нередко приносит немалую пользу хозяину, а тут, хоть и небольшая, но все-таки страна. Я бы не отказался такую прихватить...
Все-таки в ближайшем будущем я не вижу реальной военной угрозы для Литвы, но лишь потому, что Литва является членом системы коллективной безопасности, то есть, НАТО. Поэтому на вопрос данной темы отвечаю - да, армия Литве нужна.

Это сообщение отредактировал porsh - 09-01-2008 - 23:29
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 09.01.2008 - время: 22:28)
Насчет Арктики-Антарктики (конечно, Gamilkar, это твоя описка). Богатства ее недр и тем более их использование пока что являются гипотетическими. А Литва с ее землей и с некоторыми навыками земледелия и животноводства, с "легонькой" промышленностью и логистикой и т.д. и т.п. разве не является лакомым кусочком? Ведь даже крохотная артель с несколькими работниками нередко приносит немалую пользу хозяину, а тут, хоть и небольшая, но все-таки страна. Я бы не отказался такую прихватить...
Все-таки в ближайшем будущем я не вижу реальной военной угрозы для Литвы, но лишь потому, что Литва является членом системы коллективной безопасности, то есть, НАТО. Поэтому на вопрос данной темы отвечаю - да, армия Литве нужна.

Ну, потихоньку приходим к консенсусу! Практически со всем согласен (кроме армии - но признаю за каждым право на своё мнение). И ты согласись, что Литва не стоит того, чтобы России вступать из - за неё в конфликт с НАТО.
palladin777
QUOTE (Gamilkar @ 09.01.2008 - время: 20:04)
Насчёт претензий России на Северный полюс (точнее, на часть Арктики). Это элементарно. Антарктика - просто фантастическое скопление био- и энергоресурсов.

Определитесь наконец Арктика или Антарктика ???
porsh
QUOTE (Gamilkar @ 09.01.2008 - время: 23:01)
  Ну, потихоньку приходим к консенсусу! Практически со всем согласен (кроме армии - но признаю за каждым право на своё мнение). И ты согласись, что Литва не стоит того, чтобы России вступать из - за неё в конфликт с НАТО.

Не только из-за Литвы, а вообще пока нет таких жизненно важных для России проблем, из-за которых она могла-бы решится на военный конфликт с НАТО. Но вне НАТО гарантий безопасности Литвы нет.
Gamilkar
QUOTE (palladin777 @ 09.01.2008 - время: 23:16)
QUOTE (Gamilkar @ 09.01.2008 - время: 20:04)
Насчёт претензий России на Северный полюс (точнее, на часть Арктики). Это элементарно. Антарктика - просто фантастическое скопление био- и энергоресурсов.

Определитесь наконец Арктика или Антарктика ???

Здесь в посте - Арктика.
Но до Антарктики доберутся тоже!
Gamilkar
QUOTE (porsh @ 09.01.2008 - время: 23:30)
QUOTE (Gamilkar @ 09.01.2008 - время: 23:01)
  Ну, потихоньку приходим к консенсусу! Практически со всем согласен (кроме армии - но признаю за каждым право на своё мнение). И ты согласись, что Литва не стоит того, чтобы России вступать из - за неё в конфликт с НАТО.

Не только из-за Литвы, а вообще пока нет таких жизненно важных для России проблем, из-за которых она могла-бы решится на военный конфликт с НАТО. Но вне НАТО гарантий безопасности Литвы нет.

Не уверен в правильности последнего предложения. Поживём - увидим!
Получай в репу за умение отстоять своё мнение!
IL-10
Вот что Литве не нужно так это армия. С кем она собирается воевать? С западом? нет. С Россией. Так это на неделю, а то и меньше. А дальше придётся в леса уходить.
porsh
QUOTE (IL-10 @ 24.01.2008 - время: 01:18)
Вот что Литве не нужно так это армия. С кем она собирается воевать? С западом? нет. С Россией. Так это на неделю, а то и меньше. А дальше придётся в леса уходить.

Читай посты темы с начала. Все это уже обсуждалось. И про НАТО, и что Литва является членом этой системы коллективной безопасности, и что для этого ей нужна армия... Именно для безопасности. А что, России армия нужна для чего-то иного?
П@длец
Думаю все таки армия нужна, только я склоняюсь к тому что она должна быть профессиональной. Пусть она будет не многочисленной, но там будут действительно профессионалы своего дела.
lisi4ka1
Нехочу слишком углубляться в политику, но армия не только для борьбы с внешними врагами но и для поддержания порядка внутри страны в особых случаях. И Литва находится в неплохом географическом положении,так что я бы паспорила, что она никому ненужна. То, что армия у нас маленькая незначит что она нам ненужна. И если даже кто нибуд на нас нападёт вы предлогаете смиренно опустит голову и идти сдаваться. Если так все солдаты думают, да и народ тоже, то нам действительно армия ненужна. Только с такими мыслями и большая ярмия будет безполезна. Недавно по первому показывали фильм "1612", так в нём один челобек сказал, точно непроцитирую, но смисл таков, что даже если нас и мало и мы несмогли победить врага но потрепали мы его конкретно. А ведь даже такая маленькая, но победа, поднимает дух, потриотизм и уверенность врага в победе пошатывается. А ето уже немало. Дальше существует партизанская война которую так нелюбили немцы и которая очень эфективная. Просто наверное кому-то совершенно неважно, что будет с Литвой хотя и родились в ней и прожили всю свою жизнь. Я за армию.
Gamilkar
QUOTE (lisi4ka1 @ 16.11.2008 - время: 01:35)
Нехочу слишком углубляться в политику, но армия не только для борьбы с внешними врагами но и для поддержания порядка внутри страны в особых случаях. И Литва находится в неплохом географическом положении,так что я бы паспорила, что она никому ненужна. То, что армия у нас маленькая незначит что она нам ненужна. И если даже кто нибуд на нас нападёт вы предлогаете смиренно опустит голову и идти сдаваться. Если так все солдаты думают, да и народ тоже, то нам действительно армия ненужна. Только с такими мыслями и большая ярмия будет безполезна. Недавно по первому показывали фильм "1612", так в нём один челобек сказал, точно непроцитирую, но смисл таков, что даже если нас и мало и мы несмогли победить врага но потрепали мы его конкретно. А ведь даже такая маленькая, но победа, поднимает дух, потриотизм и уверенность врага в победе пошатывается. А ето уже немало. Дальше существует партизанская война которую так нелюбили немцы и которая очень эфективная. Просто наверное кому-то совершенно неважно, что будет с Литвой хотя и родились в ней и прожили всю свою жизнь. Я за армию.

А я категорически против. Я не хочу оплачивать из своей зарплаты сладкую жизнь толстых дядей с большими погонами. Лучше бы нищенские пенсии подняли за эти деньги. Да и кого ты собираешься защищать? Состав только что избранного сейма, который первым же делом позаботился поднять себе зарплаты до 8500 литов + 3000 "на канцелярские расходы" и околы тысячи ещё на что - то? Да и армия должна быть оснащённой современными средствами ведения войны (авиацией, артиллерией, средствами ПВО, танками и т. п.), в общем, всчем тем, чего у Литвы нет и быть не может. Правда, американцы прислали несколько десятков тысяч винтовок М 14 (снятых с вооружения армии США ещё 40 лет назад, во время вьетнамской войны, где они показали полную неэффективность), шведы прислали радары 1945 года выпуски, ну и доугие страны прислали то, что самим не надо, а выкинуть - жалко (барахло всякое никому не нужное). Вообщем, плакать хочется, думая о том, чем наша армия вооружена. А насчёт партизанской войны - комментарии излишни. Народ и без войны разбегается из Литвы, как тараканы. Ди и врагов у нас в обозримом будущем не предвидится.
Если тебе так важно, что с Литвой будет, тогда почему же ты отсюда уехала?
lisi4ka1
Верхнюю часть коментировать нету смысла, это твоя позицыя. А что касается лично меня, то я всегда любила, люблю и буду любить свою родину (а не правительство). И она всегда будет для меня таковой. По мимо власти существуют есчё и простые люди которых и должна защищать армия, то есть мамы, папы, дети, жоны тех самых солдат. Вот их и будут они защищать. Ты незадумывался о том, что те кто уехал работать за границу сделали услугу оставшимся, освободив рабочие места. И если раньше не только зарплата была маленькая, так и работы небыло. Теперь для некоторых хоть какая работа нашлась. А работающие за границэй привозят и тратят деньги в Литве. Например покупают квартиры - значит есть работа для строителей ну и так далее. Это замкнуты круг, всё заимосвязанно.
В Англии просто массовые увольнения. Всё рушится по цепочке. Банкротировал один и потянул другова, так как первый, ну скажем, неделает заказ у втарого и тот в пралёте и т.д и т.п. А теперь представь что все вернулись обратно в Литву (что уже и начинают делать).
Хоть я и недовольна нашим нынешним правительством но и народ у нас не очень то что и делает для своей страны. Всячески пытаются скрывать налоги, так и наровят чтобы спереть и как можно больше. Да и тут можно много чего написать. У нас все хотят ничего неделать и по привычке всё получать на шару. Пожывя за границэй на некоторые вещи начинаеш смотреть по другому.
Gamilkar
QUOTE (lisi4ka1 @ 16.11.2008 - время: 15:38)
Верхнюю часть коментировать нету смысла, это твоя позицыя. А что касается лично меня, то я всегда любила, люблю и буду любить свою родину (а не правительство). И она всегда будет для меня таковой. По мимо власти существуют есчё и простые люди которых и должна защищать армия, то есть мамы, папы, дети, жоны тех самых солдат. Вот их и будут они защищать. Ты незадумывался о том, что те кто уехал работать за границу сделали услугу оставшимся, освободив рабочие места. И если раньше не только зарплата была маленькая, так и работы небыло. Теперь для некоторых хоть какая работа нашлась. А работающие за границэй привозят и тратят деньги в Литве. Например покупают квартиры - значит есть работа для строителей ну и так далее. Это замкнуты круг, всё заимосвязанно.
В Англии просто массовые увольнения. Всё рушится по цепочке. Банкротировал один и потянул другова, так как первый, ну скажем, неделает заказ у втарого и тот в пралёте и т.д и т.п. А теперь представь что все вернулись обратно в Литву (что уже и начинают делать).
Хоть я и недовольна нашим нынешним правительством но и народ у нас не очень то что и делает для своей страны. Всячески пытаются скрывать налоги, так и наровят чтобы спереть и как можно больше. Да и тут можно много чего написать. У нас все хотят ничего неделать и по привычке всё получать на шару. Пожывя за границэй на некоторые вещи начинаеш смотреть по другому.

Разве смотавшиеся за границу выехали для того, чтобы освободились рабочие места? Нет, естественно, только для того, чтобы устроить свою жизнь. У нас тоже массовые увольнения начались, стройки позакрывались. Так вот, миллиарды нужно тратить не на содержание армии и поддержку авантюр в Ираке, Афганистане и Косово, а на создание новых рабочих мест.
lisi4ka1
QUOTE (Gamilkar @ 16.11.2008 - время: 20:49)

Разве смотавшиеся за границу выехали для того, чтобы освободились рабочие места? Нет, естественно, только для того, чтобы устроить свою жизнь. У нас тоже массовые увольнения начались, стройки позакрывались. Так вот, миллиарды нужно тратить не на содержание армии и поддержку авантюр в Ираке, Афганистане и Косово, а на создание новых рабочих мест.

И всё равно Литве это непаможет. Не там ищите наши беды.
Gamilkar
QUOTE (lisi4ka1 @ 16.11.2008 - время: 21:04)
И всё равно Литве это непаможет. Не там ищите наши беды.

А где же их искать?

Страницы: 1[2]3

Европа -> НУЖНА ЛИ ЛИТВЕ АРМИЯ?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва