Латвия готовится к «Русскому маршу»

Вы пишите, что это была сознательная провокация. Тогда к чему удивляться по поводу появившейся злости в моей реакции? Злость появляется как реакция на насилие, оскорбления. Насчёт СЛЕПОЙ злости... Может быть, Вы заметили, что я способен в любом состоянии воспринимать аргументы? Только АРГУМЕНТЫ, а не агитки и заклинания.
Вероятно, Вы читали мои посты ранее в этой теме и в других. Если нет, то повторюсь, что я не идеализирую времена СССР и ЛССР (это абберивиатура из заглавных букв, а не строчных, как и LR). Было много всякого, и плохого и хорошего (судя по анкете, мы примерно одного поколения), но я не хочу огульно охаивать то, что было тогда, как это принято в латышских тусовках. Но я и не хочу возвращаться в СССР. Наверное, Вы удивитесь, но я также не хочу и присоединения Латвии к России сейчас! (Почему - это особая тема, и не здесь).
Я тогда был участником многих событий, и, повторюсь, если какой-то дурак-чиновник отказался принять Вас потому что Вы говорили с ним по-латышски, то уж письменные заявления (а полезней всегда подавать письменно, говорю Вам,как старый бюрократ) принимались ВСЕГДА. На моей памяти в Риге принимали документы даже от литовцев на литовском, и от румынов на румынском. Потом переводили в Интуристе. И уж точно, если такие случаи с Вами приключались, то это были СЛУЧАИ, а не установленная государством, узаконенная система притеснений, оскорблений и унижений, как сейчас в отношении русского языка.
Да не было тогда никакой "правильной" стороны. Была одна сторона (на ней же тогда были и Горбуновс, и Улманис, и Добелис, и Табунс, и Годманис, и Чеверс, с которым я знаком лично, и ещё многие другие нынешние отпетые "борцы с оккупацией"). Вы не помните, как и с чьёй подачи всё это началось в 1987-88гг?
А до того я за всю жизнь видел только одно нацика, да и тот был явно слегка помешанный. Я до сих пор, когда мне в России говорят "да в Латвии всегда был ярый национализм", отвечаю: "Поверьте мне, прожившему всю жизнь в Латвии - НЕ БЫЛО латышского национализма". Отношения были отличными! Где-то с 1987 латышам начали промывать мозги, внушать мазохистскую идею "par krievu okupāciju"(русскую оккупацию - именно даже "русскую", а не "советскую"). В результате мы сейчас имеем то, что имеем.Хотите, докажу очень просто, что никакой русской оккупации в 1940 году не было? Ну, если Вы аргументы воспринимаете... Кстати, ради интереса, в музее оккупации в Риге, я попытался узнать у гида, в чём именно выражалась оккупация. Выяснилось, что она даже не знает признаков оккупации , а просто повторяет заученный текст.
Представить Латвию, как форум сложновато - это совсем разные объекты. Если в форуме можно обменяться мнениями и поспорить, то в государстве власть ПРИНУЖДАЕТ, пытается заставлять. А это периодически наводит на мысль о сопротивлении подавлению, латышизации, унижениям. Вы отодвинули от принятия решений (от выборов) сотни тысяч человек, обобрали их при приватизации, отняв сертификаты, а теперь разводите руками, мол, ну такие законы и надо их исполнять. Ну вы же приняли эти законы без участия сотен тысяч людей, живущих здесь! И не считаясь с интересами ПОЛОВИНЫ населения, и именно по национальному признаку!
Я часто вспоминаю, как в начале нападения на Югославию репортёр спрашивал какую-то американскую "шишку", уже не помню, кого именно - "но ведь нападение, бомбёжки другой страны, которая не нападала на США - это же незаконно!". А тот важно отвечал:"Ну что Вы, мы уже приняли закон ,который разрешает нам напасть на Югославию и побомбить её! Так что всё законно!.." Ну если примитивизировать - банда людоедов принимает закон, что можно есть людей. При этом мнения потенциальных "блюд" и "гарниров", разумеется, игнорируются...
Вы и сейчас требуете уважения ТОЛЬКО К СЕБЕ, к латышам!
Я допускаю, что у другого человека могут быть взгляды, отличные от моих. Мы можем спорить. Вы производите впечатление человека неглупого, только всё время опираетесь на какие-то агитки и лозунги. Упаси боже, не хочу наклеивать на Вас лично ярлыки, но примерно так вёл бы спор грамотный, подготовленный (и циничный) агитатор-пропагандист среди тёмных деревенских жителей. Хотя, думаю, это просто совпадение.
Жаль. При некотором уровне взамопонимания между нами (я имею в виду мыслящую часть населения в обеих общинах, русской и латышской), мы могли бы улучшить тут жизнь, и сделать эту страну приятной для проживания всех её жителей, независимо от национальности.
Я открыт к диалогу с Вами и поиску взаимпонимания. А Вы?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 18-12-2007 - 23:52

И хорошо что ты не политик, а художник. Нет ничего позорнее чем быть политиком. И ничего прекраснее, чем быть художниким. Ведь именно художники делают нашу жизнь красивой, а политики не создают ничего кроме разделения и войн.
Мир был бы намного прекраснее если бы не было политиков.

БРАТАН! ДЕРЖИ

Взрослый человек,а глупости несёшь.Когда русский солдат освобождал Латвию от нацизма,её народ встречал русских со слезами радости и между прочим никто не заставлял Прибалтику войти в союз республик.С нижайшим поклоном сами все присоединились.Больше сорока лет была землей одной страны,за это время уже поколение на ней выросло-где чужих видишь?
Может ты и для белорусов русских считаешь чужими?

Шведов еще забыли !

капсить целые предложения на форуме запрещено
впрочем как и злоупотреблять в текстах
делаю замечание ,касается всех

Когда Русь была Киевской, украинцев и белорусов ещё не существовало. Да и сам термин "Киевская Русь" - искусственный и появился недавно. Правильное название этой эпохи - Древняя Русь. Ведь мы же говорим - древнерусское зодчество, древнерусские княжества, а не киевскорусские. И Третий раздел Речи Посполитой был не в 1785, а в 1795 году. Да и после него к России отошла только Курляндия, остальная часть современной Латвии уже была в её составе к тому моменту.

Опять 25 . Кто то в соседней ветке говорил о всемогушестве промывания мозгов . Всё я сдаюсь.....
слёзы радости... мда...

К чему сарказм,уважаемый?
Или вы хотите подвергнуть сомнению исторический факт?

Что ж Вы так скисли?
Это вполне латышский метод - на все проблемы отвечать заклинаниями и ритуальными фразами. Когда же Вам ответили в том же духе - тут Вы и огорчились... наповал.

Запрет голосовать - это варварство - не имеющее ничего общего с демократическим обществом. Если Латвия считает себя демократической европейской страной - что же она собирается делать с 1/6 населения ? Пусть оно русскоязычное... но лишить его права выбора - это не возможно!
Я уверен что в Латвии проживают и представители других национальностей - те же украинцы, татары, скандинавы... А вот как же на счет немцев ? они что -тоже не голосуют?

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 02-01-2008 - 23:53

о да....из ущербной демократии-в устоявшийся тоталитаризм... ну уж нетушки, лучше Вы к нам привет Луке!

Ну некоторых хлебом не корми, а дай пастуха с плеткой подлиннее...

Ну, не прибедняйся!
Не всегда хороший тоталитаризм хуже плохой демократии!
Да и хватит уж вам, белорусам, жизнь у нас идеализировать. Несоответствует она идеалу.

А вот это правильно!

А это ты вообще-то о чём?

Я о том, что причины всех этих русских маршей, в первую очередь в том, что госудаство Латвия не хочет признавать в качестве граждан немалую часть русскоязычного населения...и соответственно права людей, которые большую часть жизни прожили в Латвии, трудились на благо ее экономики, не защищаются и не учитываются....
Убежден, что это является серьезным тормозом для развития государства....
Слишком сильна национальная риторика...
и вхождение в ЕС по идее должно было бы в большей мере содействовать минимизации негатива от прошлых проблем...
Но до сих пор ставка на национализм превалирует....
А за ним по существу: сплошная некомпетентность в действительно важных для развития государства вопросах...
Пора бы уже и пересмотреть такое неконструктивное отношение....

Разве не хочет? Из разговора я понял, что хочет. Просто русскому нужно сделать несколько шагов. Это законы этой страны, а если русских там действительно так много, как говорится, они могли бы проголосовать против такого закона. А если он принят, значит большинство проголосовало за.

Это сообщение отредактировал ferz2 - 04-01-2008 - 23:54

Так а кто им право голоса дал?

Ты потрудись для начала немного историю вопроса копнуть...
В Литве , например, без всяких условий на дату принятия закона всем прописанным дали гражданство...
В Латвии и Эстонии другая ситуация....Такого понятия как апатрид...alien (чужой) нет ни в каком правовом государстве мира

Можно и в таком свете представить ситуацию.... Типа всегда есть варианты и путь...
Но это не очень честная позиция....так как в ней нет ключевого элемента: последовательности развития ситуации....
Начиная с 1991 года по 2008 году много русскоязычных граждан получили гражданство. Согласен.
Но можно оценить и косвенный ущерб от такого долгого пути:
- сколько активных специалистов (так необходимых кстати гос-ву) покинули Латвию
- сколько люди пережили проблем и депрессий от этих искусственных препон
(такой отрицательный заряд в массе своей тоже ничего не прибавляет в развитие)
- до сих пор большая часть наменее защищенных слоев населения мучается от несправедливости. Категории военнослужащих и тд... Это рабская натура только может заставлять других отвечать за то, в чем люди не виноваты...
Политически такие решения понятны: жажда власти, реванш комлексов...
Уверен в том, что Латвия бы добилась бы намного большего, ежели не создавала столько препон для своих русскоязычных жителей