Латвия готовится к «Русскому маршу»

Спасибо. Не могу не ответить сразу.
1. Рад, что вы это призаёте. Это действительно дежурное пугало.
Но я не вижу повода бояться Россию.
2. К сожалению, это не отдельные пожелания, а вся политика "национального" государства. Обида прошла бы, емсли бы вся эта политика притеснений и дискриминации ушла в прошлое. Русские отходчивы и незлопамятны (в отличие от меня, я - не русский . ШУТКА ). Но это безобразие продолжается. И новое поколение несёт в себе эту обиды. Вспомните хотя бы акции по русским школам. Я общаюсь с русской молодежью, видимо, больше вас. И вижу, что протест и обида никуда не ушли. Они копятся и усиливаются.
Жданок добилась кое-чего именно потому, что это происходило в структуре ЕС, а не в Латвии. В латвийском Сейме - никаких подвижек, хоть там русских депутатов куда больше.
А вот в том, что среди русских партий нет согласия - тут, увы. я с вами согласен!
3.

Давайте не делить мир на ЧУЖИХ ШПИОНОВ и СВОИХ РАЗВЕДЧИКОВ. Все дипломаты всех стран собирают информацию для своих правительств. в том числе и латвийские дипломаты в России. Это обычная деятельность. Но разве можно ставить знак равенства между разведкой, и агрессией?! Если удалён латвийский дипломат из Минска за нарушение законов РБ, это значит, что Латвия готовится напасть с севера на Белоруссию?

Но как насчёт Косово? Латвия признала Косово. Значит ли это, что Латвия готовится напасть на Сербию. Или уже совершила агрессию против Сербии? Сербы рады этому? Россия не воюет на чужих территориях. А где сейчас болтается латвийская армия? В Ираке, в Афганистане...
Давайте не применять ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ!

Что там умного и полезного можно увидеть?
Достало это нытьё. Оккупация..
Нормальным людям не придёт в голову
строить подобные музеи.. И не мотать сопли
на кулак жалуясь всему миру.
Чем вам конкретно не угодили русские?

Это сообщение отредактировал Ланкин - 04-03-2008 - 20:53

Так, поехали дальше.

Во-первых, не президент, а диктатор. В мае 1934 Улманис совершил государственный переворт, а 11 апреля 1936 года сам назначил себя президентом страны и премьер-министром, и занимал эти посты до лета 1940 года.
Латвийский диктатор К.Улманис в Сибирь не поехал! Он вообще не подвергался репрессиям. 12 июля 1940 он провозгласил уже "советский " закон "О вредительстве". Оставив свой пост, он вскоре получил гражданство СССР и обратился к правительству СССР с просьбой о назначении ему пенсии, после чего уехал в Москву. Именно уехал, а не был арестован или отправлен. В России около года он жил в Ставрополе, как обычный советский гражданин, и работал по специальности, агрономом. Он был арестован только в июле 1941 года. Причина понятна - тогда изолировали всех, в отношении кого были хоть какие-то подозрения, что этот может представлять опасность. Время-то военное. Однако, арест был очень "мягким". Разные источники далее утверждают разные вещи, но факт, что в холодных местах, вроде Сибири или Заполярья, он не сидел. А в сентябре 1942 года был отправлен в Туркмению (она совсем не похожа на холодную Сибирь), где тихо умер от болезни в дороге в нынешнем городе Туркменбаши.
А министр обороны Латвии Янис Балодис ушёл в отставку, но через короткое время снова стал генералом - теперь уже в Красной Армии, и всю войну прослужил в управлении тыла РККА, в генеральском чине.
А Бруно Калниньш, лидер одной из политических фракций Ульманисовского Сейма (не коммунист) получил в РККА чин бригадного комиссара (соответствовал генерал-майору).
Это очень похоже на суровые репрессии?
Ничего себе - в качестве репрессии присвоить врагу генеральский чин! Или хотя бы отправить агрономом на курорты Ставрополья!

Улманис в 1934 году сильно интересовался чьим-то мнением, совершая переворот? А кто спрашивал в 1918 году людей, живущих на оторванной у России территории, которую потом объявили Латвией?! В любом случае, диктатор Улманис летом 1940 года действовал в соответствии с существовавшими тогда законами.

Да, верно. Точнее, в Латвии части РККА находились уже с 1939 года, а в июне 1940 года просто увеличился контингент, с согласия Улманиса. И эти войска находились на базах, а не устраивали революцию в Латвии.

Хоть вопрос и не ко мне лично, напишу.
В Чехословакии в 1968 году, как и ранее в ГДР и в Венгрии, сила применялась обеими сторонами. Я уже писал. но повторюсь. Это было не вторжение, а то, что принято называть интервенцией - вмешательство во внутренние дела на стороне одного из участников внутреннего конфликта. Такое многократно практиковали ведущие "демократические" страны, например, США в Корее и Вьетнаме.
А Латвия недавно напала на Ирак в составе сил, возглавляемых США.
США нападали на Гренаду, Панаму, я не буду перечислять все вторжения, вы их легко найдёте.
То есть, это общепринятая мировая практика, которая активно проводится ведущими "демократическими" странами мира даже сейчас. И даже Латвией.

Некто "В. Суворов", а точнее В. Резун - беглый офицер ГРУ МО СССР. То есть, предатель. Поэтому его "объективность" крайне сомнительна. Вы уже ссылались на его информацию о колёсных танках. Я кое-что читал из его писулек. Им может поверить только человек, абсолютно не знающий истории, и ничего не знающий о военном деле. Враньё.
Резун пишет такие "сенсации", которые ни до него, ни после него НИКТО, включая ЦРУ, не знал, и не знает.
Я люблю читать фантастику, но давайте не использовать её в спорах!

Факт оккупации я отрицаю, опираясь на официальное понятие термина ОККУПАЦИЯ (из двух Гаагских конвенций, 1899 и 1907 года), и на исторические факты.

Музей оккупации? Был я там. Само название лживо и ангажировано. Как может быть музей оккупации, если оккупации не было?

Ну, кажется, я ответил на все Ваши вопросы. Теперь Ваша очередь. Прочитайте все мои последние посты, и постарайтесь ответить на имеющиеся там вопросы. Спасибо.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 01:56

А что есть такая возможность? Гипотетически?

Что же до т.н."оккупации": если принять во внимание нелигитимность правительства Ленина-Троцкого которое подарило Латвии независимость,а фактически создало Латвию, то можно еще и посмотреть: а легитимно ли само государство Латвия?
Можно спорить о Литве - такое государство существовало как таковое. Можно спорить о Чехо-Словакии - езультат целого ряда договоров после 1-й МВ. Но Латвия-Эстония: "плоды " октябрьского путча.

Это сообщение отредактировал also - 05-03-2008 - 14:28

Извините, но слишком много внимания Вы требуете к себе .Есть уйма более нужных ,полезных и приятных занятий , чем безполезный спор . А иногда заглядываю я чисто из спортивного интересса - интересно с какой скоростю Вы изживёте очереднова Вашего опонента . Вообшчем тут стоило б открыть тотализатор - было бы интереснее :)

Не пойму, это похвала или подколка...

А то, что Латвия в 1918 году создана незаконно. на украденном куске России, так это мы уже давно выяснили.

Вдобавок, Средневековая Литва и нынешняя не имеют ничего общего, кроме частичного совпадения названия. Например, германская СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ не имела ничего общего с классической Римской империей

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-03-2008 - 15:27

У вас ведь хватает времени зайти, почитать, написать несколько пустых строчек о том, почему вам неинтересно.
Я уверен, если бы у вас были какие-то контраргументы, то вам было бы интересно.

Вот например, упорный ПОРШ. Куда-то ушёл. Может устал, а может готовится к новым спорам. Но в любом случае впечатление о нем - как о достойном противнике. Ушёл, не хлопая дверью, и не разбрасывая проклятия.

СТСЕР, думаю, тоже не имеет оснований на меня обижаться. Разговор идёт острый, но без оскорблений, без пустого сотрясания воздуха.

СТСЕР, вы не могли бы как-то прокомментировать это. Нет ли у вас оснований обижаться?

1.Это и то и другое
2.Возможно вы это и выяснили - я не участвовал в этом.
3.Фишка в другом: Не легитимное советское правительство создало (заметим незаконно) государство, само признало его,а потом его также ликвидировало. Это из серии : Я тебя породил-я тебя и убью?
4. Великое Княжество Литовское действительно мало имеет отношения к современной Литве, как впрочем Киевская Русь к России. Тем не менее можно говорить о литовском государстве как о базе для создания современного государства: имея ввиду историческую базу

1.
2. да, это было раньше,в основном, в ЛИТВЕ и ЛАТВИИ.
3. В целом, согласен.
4. См. п.3.

нигде я не сказал ни в этом топике ,ни в жизни-что русские мешают или неприятны. просто надо единое общество и понимание прошлого не только со своей позиции ,но иногда взглянуть на ситуациюсо стороны оппонентов

Верно. И до того, и после того тоже. Я это отметил особо только для того, чтобы отметить, что К. Улманис не был ангелом, или наивным человеком. А также не был ЗАКОННЫМ руководителем страны. В отличие, например, от СССР или Германии, или Италии, где руководители режимов находидись у власти на ЗАКОННОМ основании. Но это так, мелочи. Ни тогда, ни сейчас, никто не обращает внимания на такоие вещи, законность.

Глядя сейчас на возню и грызню в Сейме, я иногда думаю, что Улманис был прав, разогнав это осиное гнездо.

Ненадолго. К 1939-40 годам вся экономика Латвии пребывала в глубоком упадке. Безработица, помнится, была то ли 30, то ли 40 процентов. (Мне, кстати, нравится фильм "У богатой госпожи" с Э.Павулсом в главной роли.) Именно по этой причине изменения в политическом строе в 1940 году были так положительно встречены населением Латвии. Без восторга, но положительно. Поэтому,рассказы про райские "Ульманлайки" - не более, чем красивая историческая легенда. Действительность - прямо противоположна.

Тоже верно. Россия потеряла многие свои территории. Их отнимали военной силой, как Прибалтику, Бессарабию, Польшу, часть Белоруссии и Украины. Они пытались уйти, используя временную слабость центральной власти. Или при других вынужденных обстоятельствах, например ДВР, часть Средней Азии. Конечно, о законности почти во всех случаях, говорить не приходится. Территории у России просто отняли. Совершенно логично, что окрепнув, страна вернула себе многие из потерянных территорий.

И тут абсолютно согласен с Вами. Только сейчас мяч "на латышской стороне". Население Латвии сейчас неравноправно. Мы уже перечисляли эти неравноправности - это и гражданство, и язык. и привилегии для латышей при приёме на работу в гос. учреждения, и язык обучения, и оскорбительные искажения истории... И ещё много чего. Если со стороны латышского общества последует какой-то ЗАМЕТНЫЙ, ОЩУТИМЫЙ шаг к примирению, русские охотно забудут старые обиды. Знаю и ощущаю это и по себе.
То есть, сейчас несправедливость к нам продолжается. Уберите эту несправедливость, и,уверен, что никто из русских не станет её вспоминать. Ну, побурчать немного можно, но никто с "русской стороны" не будет раздувать старые обиды. Русским это несвойственно.
К сожалению, я пока не вижу со стороны латышских политиков желания сделать хоть маленький шаг навстречу. Мы с Вами лично, возможно, поймём друг друга, но это не изменит национальную политику государства. К сожалению. Именно , к сожалению. Потому что я вижу, как национальные обиды в русской среде уже переросли в уверенность, что добиться от латышского общества учёта "русских" интересов можно только силой. Хорошо, если это ощущение останется только где-то в глубине. Намного хуже, если это спровоцирует насилие.
Пока - не вижу. Только что по ТВ сообщали, что суд снова тормозит дело этого дебила Йорданса, который призывал убивать евреев, цыган... Даже СУД!
Вот один вопрос, где у нас пока нет согласия -

Вы помните, что нападение на Ирак проводилось под фальшивым предлогом ликвидации опасного оружия Хуссейна. Потом американцы заявили, что ошиблись, и оружия у Саддама не было.
Неужели вы считаете, что если ОДНА страна напала на другую, то это война, агрессия, а если решили напасть НЕСКОЛЬКО СТРАН, объединённых, например в НАТО, то это - совершенно законное действо. Увы! Это агрессия.
Ирак напал на Латвию? Нет. На США? Нет. На какую-то страну НАТО? Нет.
Лицемерная политика США и его союзников проста до смешного. Нарпали на другую страну, убили её президента. Потом объявили, что ошиблись, далее переименовали свои войска в "миротворческие силы" и... продолжили оккупацию и убийства партизан.
То есть, латвийские войска в Ираке сейчас являются классическими оккупантами. Латвия направила свои войска в Ирак в 2003 году. Они вошли на территорию Ирака вместе с армией США, с оружием, вопреки воле руководства Ирака, преодолевая сопротивления местной армии. То есть, оккупировали чужую страну. Это и есть агрессия.
Латвия, в составе группы стран осуществила нападение на далёкий от неё Ирак. В настоящее время продолжает его оккупировать, оказывая поддержку своим союзникам, США, Великобританию, и т.д.
То же самое происходит в Афганистане. В отличие от советских войск в 1979г, которых туда неоднократно приглашал тогдашний законный президент Х.Амин, а до него Тараки, латвийские военные, как и другие, вошли туда из-за границы, незванными. То есть, совершили агрессию, являются захватчиками и оккупантами.
Понимаю,что Вам неприятно это слышать, но увы... это так.

ПС. Видел, что тихонько заходил APIIBACK... но убежал. Жаль. Хотелось бы услышать опровержение моих слов от APIIBACK.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-03-2008 - 02:35

Вы - один из совсем немногих известных мне латышей, кто готов согласиться с тем, что "оккупации" не было. Не скрою, это меня даже удивило. И обнадёжило.

Нет. Нужны не извинения. Нужно исправление несправедливости.

Дело как раз в несправедливости. Почему русским для получения паспорта надо проходить натурализацию, а латышам - нет? Ведь на момент создания независимой ЛР, в 1990-91гг мы все были гражданами СССР, Даже Улманис умер, будучи гражданином СССР.
Я уже писал выше. Я - гражданин ЛР, всё время хожу голосовать. и вижу, что НИКТО из латышских партий не считается с русскими. Даже если все русские станут гражданами ЛР, всё равно их будет меньшинство. Значит - тс ними и дальше не будут считаться.
Латышские политики за 20 лет сделали очень много, чтобы мы не отождествляли себя с латышским латвийским государством. Я уже говорил - даже я считаю, что моя земля была захвачена и оккупирована какими-то людьми, которое создали на ней своё государство, игнорируя меня.
Раз не считаются - приходит мысль о насильственном сопротивлении.

Я давно никого никуда не зову, тем более - на довольно бессмысленные митинги. Каждый решает сам, что ему делать.

Латвию вместе с США просило о вторжении правительство Ирака во главе с Хусейном? Нет. Латвийская армия вошла в Ирак вместе с американской, уничтожая армию и население страны. Убили президента, и,во время военной оккупации Ирака, объявили это миротворческой миссией. то есть, это обычная пропагандистская маскировка для оккупации чужой страны. Женневская конвенция, и обе Гаагские полностью подходят для данного случая. Военное нападение одной страны на другую, в составе группы стран - союзников.

Это радует. только непонятно, почему это произошло ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВА чина из ЕС? Разве открылись какие-то новые факты? Нет. Просто когда протестуют свои - это можно игнорировать. А вот, когда еврочиновник... приходится подчинится. Так что, это латвийская Фемида совершила по принуждению. А не добровольно.

Я - готов. Готовы ли латыши тоже забыть исторические обиды и, наконец, прийти к равноправию. После этого НИКТО из русских не будет всерьёз вспоминать обиды.

Извините, пока больше не могу писать. Подробней встретимся завтра - послезавтра.
И хочу ещё раз попросить всех участников - давайте все политические темы обсуждать здесь. Тема про историю Латвии - это только про историю.
Спасибо.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 07-03-2008 - 00:44

Иногда смешно - иногда грустно все это. Мы конечно не говорим о личностях я -мы-вы. Когда же в государственном масштабе: КАЖДАЯ ИНОСТРАННАЯ ДЕЛЕГАЦИЯ,КАЖДЫЙ ЗАРУБЕЖНЫЙ ДЕЯТЕЛЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ВЕДЕТСЯ В МУЗЕЙ ОККУПАЦИИ! И разговор всегда один: А вы видели как нас мучали? И вы что об этом всем думаете? И все вновь прибывшие послы - туда! И деятели культуры и науки - туда! и детей и взрослых - туда! Посмотрите посмотрите.....
В Латвии что - показать больше нечего кроме следов от цепей? Прям садо-мазо!
Зарубежным деятелям - конечно нас....ть на все это, они вежливо кивают головой и улыбаются. А жителям Латвии?
Русские уже забыли прошлое - в противном случае где нибудь в Москве или Питере непременно появился бы музей типа: "Кровавый Путь Красных Латышских Стрелков" или "15я-19я дивизии Waffen SS в действии"
Уверяю - экспонатов и материалов по теме будет сверх меры.

Согласен с Вами во всём. кроме одного, вот этого:

Сколько лет ещё ждать?
Меня не интересует, что через 100 лет в Латвии наконец-то решать прийти к нулевому варианту, и ещё через 50 извинятся за несправедливости и притеснения.
Мне нужна справедливость сейчас.

Что касается Йорданса. Я уверен, что через некоторое время его отпустят за хорошее поведение. А вполне может быть, что когда уедет этот ООНовский чиновник, то адвокат Йорданса быстро добьётся пересмотра приговора.

Я не верю в объективность и беспристрастность латвийского суда , и не верю в доброжелательность латышской власти по отношению ко мне, не-латышскому гражданину Латвии.

Возможно, что лично Вы сейчас готовы на нормализацию отношений. Если так, то я рад этому.
Но это остаётся только Вашим мнением.
Я уже говорил, не сочтите это за какую-то скрытую угрозу,это только констатация и ответ на Ваш вопрос - в русской среде уже давно сложилось мнение, что добиться чего-то от латышского правительства можно только силой. Двадцать лет русским вбивали эту мысль. Сейчас придётся постараться реабилитироваться. Иначе неизбежны большие неприятности.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 09-03-2008 - 21:50

Согласен, хотя... нам - тем кто жил при СВ, все более менее понятно. Накат-откат, как при выстреле орудия. Всплеск национализма понятен - к сожалению он затянулся, а кое кто из власть предержащих так полюбили дивиденды с этой темы что никак расстаться с ней не хотят. Проблема в том что за это время уже выросло поколение которое ничего не знает кроме вялотекущего национализма. Растет непонимание, из него вырастет ненависть , если это экстренно не начать исправлять. А во власти похоже эта проблема - не проблема. Им бы что нибудь построить по-дороже или очередной евротранш "освоить".....

Я пойду.

Сначала зайду в гости к деду. Он не воевал, но пацанёнком работал в тылу на заводе...
Затем схожу на могилу к прадеду.
Обязательно позвоню деду жены.

Что и кто мне посмеет запретить?

А разве в Латвии не отмечают 9 мая день Европы? В Эстонии приказано вывесить флаги радоваться и веселиться.!

У нас это называется "День Европы", 9 Мая.
Дня победы у гансов нет. Да и как они будут его праздновать, если по официальной истории, Гитлер - освободиитель, а латышские эсэсовцы - борцы за свободу?!
Для них это день поражения, День Облома!

А портреты товарища Сталина несли?