Русскоязычное население в Эстонии.

да ничего не скажут.. а при равных способностях возьмут эстонца
или возьмут обоих.. вас копать лопатой а эстонца вам эту лопату выдавать

Ты думаешь в Финляндии отношение к русским другое?
Не знаю, я не вижу этих плоскостей, эстонским владею хорошо( правда с акцентом, т.к. родной язык русский), все свои дела улаживаю на двух языках( в зависимости от таблички на груди у собеседника) и никогда не встречал к себе второсортного отношения. Работал в разных коллективах, как в смешаных, так и в чисто эстонских, опять таки не чувствовал себя каким то обиженым, отношения были нормальные, деловые, ведь самое главное, что ты сам из себя представляешь, как специалист, как работник, как человек, а национальность, это дело второстепенное. Дочка сейчас работает в чисто эстонском коллективе, сначала боялась( как примут?), но опасения были напрасны, видимо её отличный эст.яз. внёс свою лепту, приняли нормально и стала "своей", отношения очень хорошие, можно сказать дружеские ( коллектив молодёжный).

Это уже зависит от самого человека, если хочешь быть рабом, будь им, пожалуйста, но никто силком лопатой работать ведь не заставляет...Чтобы нормально жить в условиях капитализма, нужно всё же уметь немного поболее, чем только махать лопатой, и если ты стОящий работник, то твоей визитной карточкой будет именно это, а не национальность.

да, но тут уже сам смотришь, насколько оно тебе надо, никто ведь не держит.... а вот в армии стиснешь зубы, и ждёшь дембеля, командир ведь не обязан быть политкоректным....

а где вообще оно хорошее .. русский этнос вообще феноменально умеет наживать себе недробожелателей во все времена

Что это вы наших шведов в Заполярье отправили?
Шведы по всей стране живут, но, в основном--на юге и западе. На побережье. На границе--в Торнио и Кеми, их не так уж и много...
У нас и автономия собственно есть--Аландские острова.
Мне кажется, придание русскому языку статуса государственного было бы правильным. Такой шаг сблизил бы общины. Да и получение гражданства русскоязычными, улучшило бы ситуацию.
Вынужден согласиться, что и у нас есть барьеры при приеме на работу. Но только для не знающих языка. А национальность гражданина не имеет никакого значения.

Прошу прощения--мы иногда слышим, что отсутствие гражданства имеет свои плюсы. Так ли это? Просветите пожалуйста.

Это сообщение отредактировал 666Thor - 19-02-2008 - 05:03

Нет, братух. Так не бывет.

Не буду спорить, плюс это или не плюс, но если нет гражданства, то не призовут служить в армию, призывают только граждан.

Вы всерьез полагаете, что появлению в магазинах неких мифических русских специалистов мешает то, что русский язык не имеет статуса второго госязыка? Сейчас заместителем главы Налогового и таможенного департамента работает Дмитрий Егоров (причем он отвечает за налоговую часть, самую важную), а дивизион корпоративных клиентов Ханзабанка (крупнейшего в стране) возглавил недавно Артем Соколов. Это просто два мгновенно вспомнившихся примера. Кстати, Соколов в недавнем интервью прямо сказал, что главным для успеха русского в Эстонии (наряду с профессионализмом) является СВОБОДНОЕ владение эстонским.

Да, мой друг недавно принял приглашение занять важный пост в ЭСТОНСКОЙ ПАРТИИ, ОДНОЙ ИЗ КРУПНЕЙШИХ. Русский, ни капли эстонской крови, абсолютно русское имя. Зарплатку ему назначили в 3 официальных средних. СВОБОДНЫЙ эстонский обеспечил половину этого успеха. И позволил ему стать еще одним примером того, что о дискриминации (которая есть, но очень незначительна на самом деле) болтают больше те, кто просто недостаточно хорош для того, чтобы прилично устроиться. Вот и придумывают всякие оправдания.

Да, мне самому пару лет назад предлагали весьма приличную работу в одном филиале крупного концерна. ЭСТОНЦЫ, у которых было немало знакомых эстонцев. Но работа предполагала очень хорошее знание эстонского, чем я не могу похвастаться. Дискриминация виновата? Или же проблема во мне?

Про Финляндию. Не путайте божий дар с яичницей. Финнские шведы практически все живут в финляндии уже столетиями (60% русских эстонии по состоянию на 2000 год родились не в Эстонии!), Швеция внесла большой вклад в развитие Финляндии и не проводила там советизации. Кроме того, финское двуязычие - фикция. То есть шведы в континентальной Финляндии практически все владеют финским, а вот финны - даже в районах смешанного населения - меньшинство, а уж за пределами Хельсинки и юго-западного побережья, где живет большинство шведов - вообще почти никто. Так что, не взирая на формальное двуязычие, там один РЕАЛЬНЫЙ госязык - финский.

Эстонцы никогда не пойдут на русский в качестве государственного до тех пор, пока большинство русских не будут владеть эстонским и не станут коренными жителями. И я их могу понять. Особенно зная, что для многих объявление русского вторым государственным станет лишь поводом не знать эстонский.

Повторяю, проблемы есть, но они небольшие. К тому же, кое-какие уже успешно решаются.

Свежий пример - Таллинский университет за последние годы увеличил количество специальностей с русским языком обучения, а сейчас и вовсе создает Екатерининский колледж специально для русскоязычных студентов. Ну, и т.д.

Кстати, невзирая на отсутствие у русского статуса госязыка, в стране наличествует полновесное школьное образование на русском (правда, то, что бОльшую часть предметов в старших классах переводят на эстонский, я считаю во многих отношениях неправильным, хватило бы 3-4 предмета), есть специальности на русском (особенно первые курсы) в госвузах, есть государственное радио на русском, государственный драмтеатр, передачи на русском языке на государственном ЭТВ. Это не считая большого числа частных СМИ и вузов на русском языке. Чиновники ОБЯЗАНЫ ПО ЗАКОНУ предоставлять людям информацию на русском языке в местах компактного проживания русскоязычного меньшинства - в основном в Таллине и Ида-Вирумаа, где подавляющее большинство безъязыких русских и проживают.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-03-2008 - 18:44

Ну, сколько можно сочинять сказочки-страшилки про эстонских вампиров? Кому насильно меняют фамилии, что вы чушь-то городите? Да, сотни людей (мизер, в общем) ежегодно меняют фамилии, НО САМИ, ПО СВОЕЙ ВОЛЕ. Обычно из убеждения, что эстонская фамилия поможет им лучше устроиться. Но приведенные мною примеры красноречиво говорят, что с чисто русским именем можно прекрасно найти себе классное место даже в госструктурах, не говоря уже о коммерческих.

убирают памятники "русским оккупантам",

Не убирают, а перенесли ОДИН. Причем в другую часть ЦЕНТРА города. И я с этим решением абсолютно согласен: надоело уже смотреть на то, как вьются там на лобном месте провокаторы всех мастей, что с русской, что с эстонской сторны. Возмущает только близорукость тех, кто удумал устроить перенос накануне 9 мая - это самое настоящее головотяпство!

судят ветеранов за борьбу с "освободителями Эстонии",

Ну, это просто вранье. Тому же Мери вменяют в вину участие в депортациях мирного населения после войны. Заметьте, ЭСТОНЦУ, БРАТУ БЫВШЕГО ПРЕЗИДЕНТА!!!

И мне лично очень странно, что в стране, где ТРЕТЬ проживающих - русскоязычные, русский язык при этом не имеет статуса государственного. А еще мне просто смешно, что есть презрительное понятие "не граждане" на ОФИЦИАЛЬНОМ уровне. Это откровенный плевок в душу людям. Человек на постоянной основе живет в Эстонии много лет, работает там, добросовестно платит налоги, соблюдает закон, и при этом не имеет права выбрать тех людей, которые этой страной управляют. АБСУРД!

Про статус я уже объяснил выше. Что до "неграждан", то нам (да, я тоже "негражданин" ) никто не мешал и не мешает взять или российское, или эстонское или какое другое гражданство. Причем в 1990 можно было получить карточку Конгресса, поддержав, тем самым, независимость Эстонии, и по ней БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ получить гражданство ЭР и избирать кого угодно до посинения. Но о какой независимости Эстонии могли говорить русские тогда, массово поддерживая Интердвижение, боровшееся за сохранение СССР? Только 20% русскоязычных проголосовали за независимость Эстонии на референдуме. А теперь - подавайте им эстонское гражданство и без всяких условий? Вот где-то 20 тыщ и получили по карточкам Конгресса.

Да, так называемые "не граждане" на первый взгляд имеют некоторые преимущества. Но они НАСТОЛЬКО ущемлены в правах, чем граждане... что лучше уж быть гражданином страны.

Я давно мог бы пойти и сдать на гражданство, сейчас достаточно algtase. Но, в том-то и дело, что мне оно как-то не сильно надо. НАСКОЛЬКО же это я ущемлен в правах? Не могу выбирать парламент (местную власть - ради бога!) и работать на госслужбе. Да она мне и не нужна! Тем более, все равно эстонский слабоват, а там без приличного эстонского никак нельзя, даже если объявить русский вторым государственным. Раньше было ограничение в невозможности безвизого проезда по Европе, кроме Латвии и Литвы, так сейчас и этого не стало. Что еще?

Ага, погромщики - борцы против дискриминации. Мерзавцы они самые настоящие, шпана и ворье. Уж на эту шантрапу постыдились бы ссылаться. Никогда бы не подумал, что разграбление магазинов и киосков, метание камней в набитые пассажирами автобусы можно воспринимать как борьбу с дискриминацией.

Солидарен полностью. Вот сколько слышал россказней про злых эстонцев, не желающих разговаривать по-русски, сам в жизни с таким столкнулся только однажды, аж в 1990, когда после армии в поликлинике оформлял медсправку, искал че-то, одна медработница по-эстонски спросила, проходя мимо, что я ищу и потускнев, молча пошла дальше, когда я по-русски спросил ее "Что?" (тогда с эстонским у меня было совсем туго. Все! Сколько ни общался с эстонцами, никаких других проблем не припоминаю.

Тоже интересный случай. У нас несколько месяцев живет сосед - молодой эстонец из Вильянди. Ни слова по-русски. Меломан жуткий - без конца крутил музыку на предельной громкости, по ночам пьянки устраивал такие, что весь дом ходуном ходил. Ну, я обычно поздно ложусь спать, созрел последним. А других он быстро достал, все пытались утихомирить парня, а тот ни в какую. Типа он по-русски не понимает. Когда же эстонка (единственная в подъезде) наезжала на него, он отнекивался, что его в ту ночь или день не было. Наконец, достал он и меня. Однажды в 11 ночи я ворвался к нему и на своем кривом эстонском со злостью напомнил про время и сказал, что больше не хочу слушать его чертову музыку. После этого грохот продолжался только до 10, а то и в 9 стихал. Но через дня 3 я пошел к нему опять и по-человески попытался объяснить, что его басы так лупят в мою стену, что я свою музыку не могу слушать или смотреть телевизор. И чтоб вы думали? С той поры прошел месяц, больше никаких проблем с соседом и его музыкой. Вообще!

да хватит уже просьб , уговоров и разьяснений в личке , Ланкин,они не маленькие дети ,а взрослые люди

Bruno1969 вам предупреждение по пункту 2.17