| QUOTE (13йВОИН @ 30.05.2007 - время: 16:46) |
| а что тут разрешать??? девочки и так занимаются сексом раньше, ну можед не большенство, но всеже... просто говорить об этом ТАБУ. |
А нет, к сожалению никакого ТАБУ на разговоры об этом.
Так что есть что разрешать.
Ибо ДА! Многие девочки начинают делать ЭТО намного раньше, чем разрешает им закон. Но горе той, о проделках которой случайно узнают взрослые.
Да они заклюют её, затопчут, заплюют и замажут грязью, сливая всю желчь и грязь, что есть в их мерзких душах.
А девчёнка всего лишь влюбилась.
И именно это взрослые поставят ей в вину.
И именно они с наслаждением доведут её до самоубийства.
А после будут заливаться на её похоронах крокодильими слезами, наслаждаясь сладострастием порока.
Нет! Нет! И ещё раз Нет! Дети имеют право на самостоятельный выбор полового партнёра. И НИКТО им не сможет запретить это.
Насилие - это плохо, а секс - хорошо.
| QUOTE (pandorra @ 30.05.2007 - время: 16:10) |
| а вам не приходило в голову, что секс по доброй воле возможен и с согласия родителей?........ только если по закону это наказуемо, то под статью попадают и родители, и так называемый педофил!..... а ребенку голову никто при этом и не морочил -- просто они живут не так, как мы тут, вот и все!........  это, кстати, ответ и Реланиуму!.... |
При чем здесь родители, я не понял? Мы сейчас говорим о психологической зрелости ребенка. Я же сказал, что многие уже и 12 готовы, но вы не забывайте, что физиология всегда идет впереди психики семимильными шагами. Да, есть дети готовые уже в 12 лет по всем статьям, но их микроскопически мало.
| QUOTE (Dima-2) |
| А вот это и есть плоды ханжеской политики взрослых по отношению к детям. Их бредовое мнение, что чем меньше ребёнок знает видит и слышит, тем болше он "чист добр и светел". |
Дима, я не понял, вы как-то малость сместились не в ту степь. Я не про сексуальное воспитание говорил, а про секс непосредственно. Ребенок может знать в 12 лет, откуда беруцца дети, что такое секс и так далее, но при этом он может быть не готов к этому сексу сам, тем более со взрослым человеком.
| QUOTE |
| Очень плохо, что СОВРЕМЕННЫЕ дети до сих пор не в состоянии понять совершается над ними насилие или нет, и всегда занимают подчинительную ИЛИ АГРЕССИВНУЮ позицию по отношению к взрослым. Это позор всем взрослым в первую очередь. |
Опять какие-то слова не в тему.
При чем тут родители? Ребенок не целиком сформировавшаяся личность. В большинстве случаев именно взрослый начинает отношения, и ребенок в силу неполноты своего знания поведецца на эту игру. Это называется психолоическое давление, и в случае педофилии оно всегда неявно.
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 17:19) | ||||
Дима, я не понял, вы как-то малость сместились не в ту степь. Я не про сексуальное воспитание говорил, а про секс непосредственно. Ребенок может знать в 12 лет, откуда беруцца дети, что такое секс и так далее, но при этом он может быть не готов к этому сексу сам, тем более со взрослым человеком.
Опять какие-то слова не в тему. При чем тут родители? Ребенок не целиком сформировавшаяся личность. В большинстве случаев именно взрослый начинает отношения, и ребенок в силу неполноты своего знания поведецца на эту игру. Это называется психолоическое давление, и в случае педофилии оно всегда неявно. |
Как же можно разделять секс и сексуальное воспитание.
Грамотно и с любовью воспитанный ребёнок НИКОГДА не поведётся на конфетки дяди, с которым ему не хочется заняться сексом.
Ха-ха-ха, простите за коломбур!
И потом, в взрослой ситуации роль конфеток играют уже квартиры, шубы, машины... И это никого не смущает, и никто не заикнётся о том, что женщина принявшая от мужчины в качестве подарка норковое манто дурно воспитана.
А если бы взрослый дядя подарил юной нимфетке квартиру в Москве за одну ночь любви?
А если бы алигарх женился на пятнадцатилетней??? Его бы осудили???
У Мавроди любовница была именно такого возраста, и никто не сказал слова против.
Значит дело всего лишь в цене.
А по поводу второго высказывания я уже писал.
Грамотно воспитанный ребёнок на всякую хрень не поведётся.
Так что воспитание надо начинать с родителей.
Причём речь идёт о детях старше 12 лет, которые уже осознали себя как личность, и причём личность определённого пола с соответствующими желаниями.
Естесственно, что у ребёнка пяти лет не возникнет желание секса, и трахающий его уже заведомо принудил его силой. А значит совершил преступление.
Но ежели ребёнок САМ ищет сека, если он НЕ МОЖЕТ адекватно вести себя в обществе из-за распирающего его желания физической близости, то запретить ему это было бы большиим преступлением.
Это сообщение отредактировал Dima-2 - 30-05-2007 - 17:35
Я не сужу людей. И уж тем более, далёк от того, чтобы по кучке ...ммм неадекватных политиканов, судить обо всем народе Королевства Нидерланды. На мой взгляд, переизбыток свободы, это как чрезмерное количество кислорода-начинается головокружение и даже галлюцинации. Я искренне надеюсь, что голландцы справятся с этим.
И потом - я не думаю, что эта партия абсурда, пролезет к власти. Но если такое произойдёт, Нидерланды больше потеряют, чем приобретут. И статус этой страны резко упадёт в глазах мировой общественности. Остаётся надеяться на здравомыслие голландцев.
| QUOTE (woperuz @ 30.05.2007 - время: 17:35) |
| Королевство Нидерланды-страна более чем благополучная. И свобода слова там запредельная. Политкорректной Америке, такая и не снилась. И разные парады проводятся, с завидной регулярностью. Всех благ с избытком и тут, как чёртик из табакерки, выскакивает партия, которая выстреливает лозунгами: "Педофилия нужна нам как воздух иначе начнётся, в нашем славном Королевстве, упадок демократии! Зоофилия и другие "филии", необходимы нам всенепременно!". Королева молчит, парламент молчит, Евросоюз молчит. Свобода слова ведь. Нехай похулиганят, а то ведь обидятся ещё. А ведь это никак-с невозможно-с! Ну покричат, да и перестанут. С убогих какой спрос? А как накричатся, о свободе секса, так вновь станет тихо в Королевстве. Тишь да гладь. А за детишками, будьте любезны, отправляйтесь на Филлипины, Малайзию или в другую какую азию. Там это всё почти легально - так чего-же зря надрываться? |
Согласна на 100%!!!
В Голландии поговорят, поорут, да все вернется на круги своя, не любят тут перемены, да еще такие. А вот переживать надо за те страны, где это не просто уже почти законно, но еще на этом бизнес делается, и специальные секс-туры устраиваются.
ЗЫ: Недавно в России кто-то из политиков сильно орал, хотел многоженство разрешить и прочий бред. Почему-то по этому поводу никто особо не переживал, все само сабой прекратилось. Чего тут-то такой шум?
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 18:25) |
| Dima-2, какие-то у вас все заоблачные рассуждения, чесс слово. Я сталкивался в жизни с бойлаверами и их.. жертвами. Развращены и те и другие, причем одни оправдываются за счет других. Вот она реальность. |
А то, что они "жертвы" это они тебе сказали, или ты сам их так назвал?
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 22:16) |
| Дима, я тебе еще раз повторю, ребенок не понимает что он жертва при педофилии - в этом то и проблема!)))) Он насилие над психикой даже может не чувствовать непосредственно, только опосредовано и иногда только впоследствие. |
ТО есть кто был жертвой а кто нет решаешь ты а не они?
Это сообщение отредактировал Dima-2 - 30-05-2007 - 22:20
Поэтому я и поинтересовался в начале темы, что нужны коментарии грамотного психолога о влиянии подобных отношений на психику ребенка. Но то, что это давление оказывается - это несомненно, и дело не в конфетках. Я ещ ераз повторю, ребенок может даже не понимать, что с ним происходит. Сто пудофф понимают единицы.
У мну есть несколько примеров перед глазами, один из них крайне отрицательный. Относительно двух других могу точно сказать, что мальчику в будущем будет трудно, потаскушкой вырастет.
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 22:23) |
| Нет, вне зависимости от того как я решу, давление на психику ребенка будет оказано. Поэтому я и поинтересовался в начале темы, что нужны коментарии грамотного психолога о влиянии подобных отношений на психику ребенка. Но то, что это давление оказывается - это несомненно, и дело не в конфетках. Я ещ ераз повторю, ребенок может даже не понимать, что с ним происходит. Сто пудофф понимают единицы. У мну есть несколько примеров перед глазами, один из них крайне отрицательный. Относительно двух других могу точно сказать, что мальчику в будущем будет трудно, потаскушкой вырастет. |
Ну, потаскушками могут стать и те, кто начал половую жизнь и позднее. Всё зависит от желания.
А давление?
Но тогда вообще ЛЮБОЕ общение со взрослыми - это давление. И тогда ЛЮБОЕ общение со взрослыми - опасно и вредно.
А секс ребёнку в 12 лет не опаснее побоев наносимых отцом и обидных оскорблений наносимых матерью. Часто для ребёнка секс является единственной отдушиной в жизни, предохраняющий его от суицида.
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 11:02) | ||||
Простите, что?:) |
А я поясню, с Вашего позволения.
Вопрос возрастной планки юридического определения педофилии колеблется в широких пределах в зависимости от места и времени. Мало того, сии колебания начались вобщем-то недавно... не более пяти тысяч лет назад всего... А вот ненависть... не важно к кому, Реланиум, это всегда ненависть. Независимо от места и времени. НЕ будет педофилов, будет кто-то еще....
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 17:19) | ||
При чем здесь родители, я не понял? Мы сейчас говорим о психологической зрелости ребенка... |
извините, но вы говорили о том, что ребенок не может нести ответственности за принятие решения: заниматься ли ему сексом и с кем именно!.....
так вот я ответила вам, что его родители МОГУТ НЕСТИ ЭТУ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!.....
что же касается психологической готовности к сексу, то ребенку секс необходим с момента рождения -- никакой особой подготовки для этого не нужно!..... вопрос лишь в том, какая ФОРМА СЕКСУАЛЬНЫХ ВЗАИМОДЕЙСТВИЙ ребенку в текущее время больше подходит!....
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 23:07) |
| Извини Дима, но эти рассуждения высосаны из пальца) Да, здравый смысл в них есть, но это как-то все притянуто за уши ) |
Да не из пальца а из работ по психиатрии и психологии.
Да и вообще, такое впечатление, что ты никогда небыл ребёнком, да и сейчас детей только по телеку смотришь.
Ну не такие дети, как тебе кажется. Живые они.
| QUOTE (Реланиум @ 30.05.2007 - время: 22:23) |
| Нет, вне зависимости от того как я решу, давление на психику ребенка будет оказано. Поэтому я и поинтересовался в начале темы, что нужны коментарии грамотного психолога о влиянии подобных отношений на психику ребенка. Но то, что это давление оказывается - это несомненно, и дело не в конфетках. Я ещ ераз повторю, ребенок может даже не понимать, что с ним происходит.... |
знаете, Реланиум, насчет давления на психику ребенка и его готовности -- советую вам почитать прекрасную повесть Алеши Локиса "Доля ангела"....
это современный автор, кажется детский психолог.....
найдите через Яндекс, я в интернете случайно наткнулась и не смогла оторваться!....
| QUOTE (Миколаштейн @ 30.05.2007 - время: 15:29) | ||||
Тоесть вы всё таки так не живёте ? (это вопрос не риторический, я хочу знать с кем разговариваю. ) Мне не нужно что бы это приходило мне в голову, а соседствую с таким обществом, где права женщин и тем более детей ни во что не ставятся. Я не хочу жить в таком обществе где возможен такой сценарий (а он возможен практически везде, такая у человека поганая натура) и оставляю за собой право не принимать таково рода нормальные повадки.
Мне глубоко всё равно куда текут ваши реки, ибо они мне не интересны. Мне интересны общества с определённым уровнем цивилизации ( в том виде как я её понимаю ). Когда в стране, которая является примером гражданских свобод(достойным подражания в моём понимании) и может быть примером демократии (ибо только в очень демократичной стране не смогли эту партию запретить) поднимается партия педофилов, я настораживаюсь и буду высказываться против этого. в эмоциях забыл: Так вот демократия позволяет таким партиям жить, а вот люди надеюсь не позволят. |
на ваш не риторический вопрос, Миколаштейн, отвечу, что лично я живу так, как считаю нужным, это абсолютно никого не касается и НЕ является темой дискуссии!........
если вам не нужно, чтобы в голову вам приходили мысли о согласии и доброй воле, то вряд ли такие мысли вас могут посетить когда либо!.....
именно поэтому наше общество и не достигло пока того "определенного" уровня цивилизации, который вам интересен по вашему же утверждению......
кстати "партией педофилов" называете эту партию вы и иже с вами, а у нее есть официальное название: "Милосердие, свобода и разнообразие" (Charity, Freedom and Diversity, NVD)
| QUOTE (Sabaka Barabaka @ 30.05.2007 - время: 15:46) |
Такое вот начинаится не просто так , поэтаму ни в коем случае нелзя сюсюкать с уродами называющими себя педофилы . Сколько на форуме было вычисленно педофилов и передано их милиции ??? Можите удалять мой пост , модераторы , но это вопрос и к вам  |
На Секснароде ВСЕГДА пресекалась и наказывалась педофилия. На счёт милиции... Простите, но фактов нету (или можно считать достаточной почвой для обвинений написанное на форуме?).
Ангри, я скопировал статью.
| QUOTE (alex1752 @ 31.05.2007 - время: 15:29) |
| Звиздец....... У людей крышняк поехал. Что будет , простите, с детьми ??? Тут изн7ачально психика детей пошатнется из-за такого бардака. Не , слов нет , ПРОСТО УЖАС |
вас по-видимому не сильно волнует ТО, ЧТО ПРОИСХОДИТ С ДЕТЬМИ СЕЙЧАС!......
тогда конечно очень удобно прикрыться заботой о ТОМ, ЧТО С НИМИ БУДЕТ.....
| QUOTE (Vadim Antonov @ 31.05.2007 - время: 11:29) |
| Вот к чему приводит выхолощенная идея демократии - к вырождению идеи... |
может быть эта идея по-разному понимается людьми, зомбированными прогнившей моралью, и людьми поистине свободными?.......
| QUOTE (pandorra @ 31.05.2007 - время: 17:42) | ||
может быть эта идея по-разному понимается людьми, зомбированными прогнившей моралью, и людьми поистине свободными?....... |
Ага!!!
В начале XX века старики тоже ругали демократию, за то что позволяет женщинам одевать брюки. Они обзывали это верхом извращения, кричали о вреде брюк для женского организма....
И во всём винили демократию и свободу нравов!!!
Ах, да, забыл, и женщин носящих брюки (а потом и мини юбки) обзывали распущенными развратницами, и другими неприличными словами.
| QUOTE (Dima-2 @ 31.05.2007 - время: 17:51) |
| ...женщин носящих брюки (а потом и мини юбки) обзывали распущенными развратницами, и другими неприличными словами. |
а представьте себе, как эти высокоморальные господа лет сто назад отреагировали бы на обсуждение возможности орального секса!.....
КАК!!! -- вскричали бы они -- ПОДОБНОЕ БЕЗОБРАЗИЕ ЯВЛЯЕТСЯ УНИЖЕНИЕМ, НАСИЛИЕМ НАД ЛИЧНОСТЬЮ!!!.....
от одной мысли о том, что ЖЕНЩИНА МОЖЕТ САМА ХОТЕТЬ ЭТОГО, они бы тут же кончили в штаны........
И отношение зависимости ребенка от взрослого вовсе не в какой-то агрессивности или в чем-то там еще, а в том, что ребенок - это не полноценный партнер. И это нормально, так и должно быть, потому что иначе бы у нас не было так называемой приемственности поколений.
Я еще раз повторю про свой опыт: мне хотелось в 13 лет, очень, но процесс подзатянулся до 18. И я этому только рад.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 31-05-2007 - 19:42
| QUOTE (Реланиум @ 31.05.2007 - время: 19:40) |
| Хватит, хватит приводить совершенно некорректные примеры, вс еобщества разные и мораль разная. Тут вопрос конкретный: развитие сексуальности и влияние на психику ребенка. У 12летних детей сексуальность недоразвита, она начинает активно формировацца только в среднем пубертате: 13-15 лет.. И то, это только активное формирование. Я ещ ераз повторю про свой опыт: мне хотелось в 13 лет, очень, но процесс подзатянулся до 18. И я этому только рад. |
Пуританская мораль Викторианской Англии предписывала мальчикам 12 - 17 лет для предотвращения самопроизвольной эрекции держать мошонку в тазике со льдом несколько раз в день.
Причём это были советы врачей!!!
| QUOTE (Реланиум @ 31.05.2007 - время: 19:56) |
| И что? Я вам второй раз повторю, хватит тут отвлеченные примеры приводить: вопрос вполне конкретен. И, согласитесь, наука шагнула далеко вперед.. с той же мошонкой) |
Это очень конкретный пример. Пример того, как сиюминутная мораль ставится выше законов природы.
А результат - больше всех в Европе публичных домов, самое высокое число запущенных венерических заболеваний, 90% половая безграмотность, причём во всех слоях населения. И это не считая поломанных жизней, поковерканых душ, кои никто ни в одной стране не учитывает.
Но всегда, когда господствует ханжеское "запретить и непущать", это ВСЕГДА выходит боком.
Запрещая 12 - 15 летним заниматься сексом не решишь их проблем. Можно таким образом их только усугубить.
| QUOTE (Dima-2 @ 31.05.2007 - время: 21:06) |
| Это очень конкретный пример. Пример того, как сиюминутная мораль ставится выше законов природы. Запрещая 12 - 15 летним заниматься сексом не решишь их проблем. Можно таким образом их только усугубить. |
| QUOTE |
| У 12летних детей сексуальность недоразвита, она начинает активно формировацца только в среднем пубертате: 13-15 лет.. И то, это только активное формирование. |
Дима, ты малость путаешь понятия морали и здоровья. Какую проблему усугубить? Отсутствия сексуального воспитания? - ну так и начните решать эту проблему, именно сексуального воспитания, а не занятий сексом )))
На основании какого жизненного опыта 12летний ребенок будет принимать решения? Ответ: никакого.
Я еще раз повторю, 12летний ребенок - несформировавшася личность. Это не взрослый человек, который отдает себе отчет о своих поступках.
| QUOTE (Реланиум @ 31.05.2007 - время: 19:40) |
| ...ребенок - это не полноценный партнер.... |
не передергивайте, Реланиум!........ никто тут не ищет в ребенке ПОЛНОЦЕННОГО СЕКСУАЛЬНОГО ПАРТНЕРА!.....
речь о том, что ребенок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВОМ АСЕКСУАЛЬНЫМ!........
а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость..........
| QUOTE (Реланиум @ 31.05.2007 - время: 20:17) |
| Я еще раз повторю, 12летний ребенок - несформировавшася личность. Это не взрослый человек, который отдает себе отчет о своих поступках. |
По каким критериям ты судишь о том, что личность сформировалась?
По количеству посланных на х**???
По количеству денег???
По физической силе???
| QUOTE (pandorra @ 31.05.2007 - время: 21:20) |
| а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость.......... |
Неужели, и что это за законы? Что кто-то законадательно запрещает детям баловацца друг с другом ночью под одеялом?
Не слышал про такой закон..
| QUOTE |
| По каким критериям ты судишь о том, что личность сформировалась? |
Во-первых, мотивация и управление собственными побуждениями, отказ от чего-то ради другого. А также сознательное руководство собственным поведением.
У меня другой вопрос. Я лично общался с бойлаверами и их.. детишками. Кто нить из вас понимает, что это такое в реале? Действительно.. Это не имеет ничего общего с разговорами о какой-то свободе прав. Совершенно.
Для педофилов личность ребенка вообще-то стоит на втором месте. У них есть одно - любимый возраст. Все, как только мальчик или девочка вырастают, они становяцца элементарно не нужны. Вот, что такое педофилия! А не рассказ детям о прелестях секса с просветительской точки зрения.
| QUOTE (pandorra @ 01.06.2007 - время: 03:20) |
| не передергивайте, Реланиум!........ никто тут не ищет в ребенке ПОЛНОЦЕННОГО СЕКСУАЛЬНОГО ПАРТНЕРА!..... речь о том, что ребенок НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУЩЕСТВОМ АСЕКСУАЛЬНЫМ!........ а существующие законы подразумевают ЗАЩИТУ РЕБЕНКА ОТ СЕКСА -- вот в чем глупость.......... |
а никто и не говорит, чт ребёнок асексуален....
просто говоря о педофилии вы почему то обсуждаете сексуальные желания ребёнка, хотя логичнее было бы обсуждать сексуальные желания взрослых...
Преступно не желание ребёнка, преступно желание взрослого...
Это сообщение отредактировал uni-b0y - 31-05-2007 - 20:36
| QUOTE (uni-b0y @ 31.05.2007 - время: 20:34) |
| а никто и не говорит, чт ребёнок асексуален.... просто говоря о педофилии вы почему то обсуждаете сексуальные желания ребёнка, хотя логичнее было бы осуждать сексуальные желания взрослых |
Как "никто не говорит"!!!
А кто кричит что тех, кто хочет трахать детей надо стрелять??!!! Значит ребёнок и секс для вас вещи несовместные???
Ну, хорошо, если не стрелять, то вешать, ну, или хотя бы просто запретить трахать детей от 12 до 14 лет.
К стати, по нынешнему законодательству детям после 14 секс разрешён.
Так что вопрос только о детках 12 - 14 лет.
Нифига се детки!!!
Так они для вас сексуальны или нет???
И допускаете ли Вы мыслю, что им тоже хочется трахаться так, что на стену в пору лезть?