| QUOTE (Sergej @ 12.01.2007 - время: 21:40) |
| Ранно или поздно дети будут знать весь мат и в этом нет ни чего плохого |
Это в России годится, а нам, немцам, как быть, ведь дети не всегда вращаются в русской среде?
| QUOTE (simentos @ 12.01.2007 - время: 21:54) |
| Когда я ходил вольнослушателем на журфак МГУ, русский мат был отдельным предметом... Помню, еще лекции вела старушка-божий одуванчик... Так что мат - такая же часть языка, правда, весьма специфическая, а знать его ребенку или нет - решать вам, родителям... |
Ну, если в таком уважаемом заведении преподавали отдельным предметом, то знать думаю необходимо
Не понимаю как его можно не знать.Надо знать обязательно.Почитайте Баркова,Пушкина и т.д.
если изучать русскую культуру в полном объеме, мат знать необходимо...
для целостности восприятия…
Претендуя на культурность, некоторые из нас становятся похожими на ханжей...
Знать и употреблять абсолютно разные вещи".
Мат это огромный пласт русской культуры. Наши археологи даже на русских берестяных грамотах находят много слов написанных матом. К сожалению, искусством мата владеет очень мало людей. Мат это боевое оружие необходимое только в особых, необходимых случаях. Один знакомый вырос в двуязычной русско-немецкой семье, служил на флоте, командовал большим военным кораблём. Пришлось человеку применить Всё знание мата в обыденной жизни. И немцы и русские, присутствовавшие при этом, поняли, что мата они не знают совсем! Думаю, старушка из МГУ взяв его в оборот могла сразу идти защищать докторскую!!!
Другое дело слова паразиты, без которых некоторые товарищи не могут говорить.
И ругаться не умеют и без слов паразитов свою мысль выразить не могут! Убогое зрелище. Жалко этих людей. Словарный запас Эллочки-людоедки. Грустно…
| QUOTE (Luarwik @ 12.01.2007 - время: 21:51) | ||
Это в России годится, а нам, немцам, как быть, ведь дети не всегда вращаются в русской среде? |
Ну если дети в Германии будут знать русский мат, но не общаться с русскими, то либо они дома будут материться, либо совсем забудут, т.к. нескем будет поматериться....
| QUOTE (samovar69 @ 12.01.2007 - время: 23:43) |
| допустим не надо...тогда ему будет не понятно о чём говорят его ровесники и он не сможет отличить какую-то мать и запутаться в направлениях |
Будет конфуз. А потом всеравно узнает значение. Так сказать на своем примере. К сожелению русская речь без мата еще никогда не существовала в мире.
| QUOTE (Фрейя @ 07.01.2007 - время: 21:43) |
| Мат - такой же пласт русской культуры, как, например, фольклор.. если изучать русскую культуру в полном объеме, мат знать необходимо... для целостности восприятия.. |
Начнём разговор с того, что говорить, что мат-исконно русское явление, это не то что неправильно, а говорит о полном отсутствии всякого желания хоть чуть-чуть разобраться в русской истории и культуре, это как говорить, что все горские народности-это наши враги-а вот и нет, изначально, все были друзьями, ну не об этом речь...
Так вот, немного истории: на Руси изначально не было брани, и всё необозримое многообразие ругательств сводилось к "змий" (ну это понятно почему-потому что змей гадкий) и к "поганый" (от слова погонять, изгонять-это были те, кого изгнали из общества, в общем, одни словом отверженные)...
Итак, из этого короткого ликбеза ясно, что мат никогда не был исконно русским явлением... Но откуда же ему взяться в столько прекрасной стране???
Ответ прост: ВЕСЬ мат, который мы сейчас широко используем на мясе (на форуме) или в неудачных ситуациях в реале-это всё слова, импортированные из лесикона татар, именно с татаро-монгольским нашествием в 13 веке в обиход русских людей прочно вошли и закрепились слова, которые сейчас принято называть нецензурной бранью... Самое обидное, что почему-то в столь замечательной стране во все века люди брали от других народов то, что лучше было бы оставить "хозяевам", а чему-то хорошему учиться не могли... Ну ладно, это уже отступление...
Ну так вот, уважаемый автор, надеюсь, что я Вам хорошо объяснил, что если Вы хотите приучить Вашего ребёнка к исконно русской культуре, то учите его лучше не мату, а русским народный сказкам, в которых добро всегда побеждает зло, в которых герои разговаривают высоким слогом и царит любовь, а мату-то он всегда успеет научиться...
Вот моё мнение, но это ИМХО, можете меня затоптать, распять, казнить любым другим способом, но мне кажется, что мат(хоть я им иногда пользуюсь) это не лучшее, что есть в русской культуре!!!
Всем спокойной ночи!!!
Это сообщение отредактировал Бакс - 13-01-2007 - 18:37
| QUOTE (Бакс @ 13.01.2007 - время: 01:49) | ||
Начнём разговор с того, что говорить, что мат-сконно русское явление, это не то что неправильно, а говорит о полном отсутствии всякого желания хоть чуть-чуть разобраться в русской истории и культуре, это как говорить, nxj все горские народности-это наши враги-а вот и нет, изначально, все были друзьями, ну не об этом речь... Так вот, немного истории: на Руси изначально не было брани, и всё необозримое многообразие ругательств сводилось к "змей" (ну это понятно почему-потому что змей гадкий) и к "поганый" (от слова погонять, изгонять-это были те, кого изгнали из общества, в общем, одни словом отверженные)... Итак, из этого короткого ликбеза ясно, что мат никогда не был исконно русским явлением... Но откуда же ему взяться в столько прекрасной стране??? Ответ прост: ВЕСЬ мат, который мы сейча широко используем на мясе (на форуме) или в неудачных ситуациях в реале-это всё слова, импортированные из лесикона татар, именно с татаро-монгольским нашествием в 13 веке в обиход русских людей прочно вошли и закрепились слова, которые сейчас принято называть нецензурной бранью... Самое обидное, что почему-то в столь замечательной стране во все века люди брали от других народов то, что лучше было бы оставить "хозяевам", а чему-то хорошему учиться не могли... Ну ладно, это уже отступление... Ну так вот, уважаемый автор, надеюсь, что я Вас хорошо объяснил, что если Вы хотите приучить Вашего ребёнка к исконно русской культуре, то учите его лучше не матц, а русским народный сказкам. в которых всегда добро побеждает зло, в который каждые герои разговаривают высоким слогом и царит любовь, а мату-то он всегда успеет научиться... Вот моё мнение, но это ИМХО, можете меня затоптать, распять, казнить любым другим способом, но мне кажется, что мат(хоть я им иногда пользуюсь) это не лучшее, что есть в русской культуре!!! Всем спокойной ночи!!! |
Вот слушала бы и слушала....
Никто тебя не затопчет,это твоё мнение,лично я его поддерживаю во всём
Очень жаль,что люди в последнее время не умеют отличать,что такое хорошо,а что такое плохо !
| QUOTE (Luarwik @ 06.01.2007 - время: 20:10) |
| Моему сыну 13 лет, так сложилось, что среди его друзей нет русскоговорящих. В семье, естественно, в его присутсвии не матерятся. На днях, я с ужaсом обнаружил, что он совершенно не знает матерных слов. Я хочу, и делаю всё, чтобы он знал великий и могучий(он ходит на курсы рус.языка). Но, полноценны ли будут его знания без мата? Голосуем, обосновываем.. |
На любой станции У-Бана есть надписи на русском языке.
| QUOTE (Фрейя @ 07.01.2007 - время: 21:43) |
| Мат - такой же пласт русской культуры, как, например, фольклор.. если изучать русскую культуру в полном объеме, мат знать необходимо... для целостности восприятия.. |
Если немного подумать, то АВТОР ЭТОГО ИЗРЕЧЕНИЯ НЕ ПРАВ противопоставляя мат и фольклор!!!
Думаю нужно создавать специальный раздел!!!
К сожалению, не знаю где на данном форуме можно разместить матерные частушки характерные для разных регионов и периодов развития России.
Матерные стихи Пушкина, Лермонтова и других не менее известных авторов!
Думаю нужно создавать специальный раздел!!!
Необходимо пис́ать мат́ерные слова полностью, включая удар́ения которые в зависимости от рифмы иногда меняют своё обычное положение.
Да и написание текста с заменой буквы Ё на Е иногда полностью меняет смысл написанного! Особенно этим страдают некоторые глянцевые журналы!
Необходимо более бережно относится к русскому языку, особенно в ГОД РУССКОГО ЯЗЫКА!
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...0&#entry4780421
Да и написание текста с заменой буквы Ё на Е иногда полностью меняет смысл написанного! Особенно этим страдают некоторые глянцевые
Самые скромные частушки без мата…
Полюбила я пилота.
А он взял да улетел.
Свесил яйца с самолёта —
Разбомбить меня хотел!
* * *
Я лежала на печи
В алой кофточке.
Свой кудрявый хохолок
Держала в горсточке.
* * *
Я иду, она стирает
Чёрну комбинацию
Повалил её в корыто —
Сделал операцию.
* * *
Я к молоденькой соседке
Не однажды хаживал.
У неё была подруга —
Я обеим всаживал!
* * *
У милашки под подолом —
Неостриженный баран.
Подыми, милашка, ногу —
Я барану корму дам.
ВЫ ЖЕ НЕ ХОТИТЕ ЧТОБЫ СЛУЧИЛОСЬ ТАКОЕ!
На столе стоит гармонь —
Золотые буквы.
Ко мне свататься пришли —
Я играю в куклы.
ВЕДЬ НАЙДУТЬСЯ ТЕ, КТО НЕ СМОЖЕТ ОТГАДАТЬ ЭТУ ЗАГАДУ!
Полюбила парня я,
Оказался без ***.
На *** мне без ***,
Когда с ***ми до ***!
И ПОЛУЧИТСЯ КАК У КАТИ!
Катя кохвий попивала
И с Прокохвием гуляла.
Катя, Катя, Катенька.
Отчего брюхатенька?
Ой, то ли от кохвию,
То ли от Прокохвию?
| QUOTE (ФОРУМЧАНИН @ 13.01.2007 - время: 21:47) | ||
Если немного подумать, то АВТОР ЭТОГО ИЗРЕЧЕНИЯ НЕ ПРАВ противопоставляя мат и фольклор!!! Думаю нужно создавать специальный раздел!!! |
Такой раздел уже есть. Правда, фольклора и классики маловато...
http://www.sexnarod.ru/index.php?showforum=604
но как бы мы этого хотели или нет, не думаю что этого можно избежать. не секрет что нас тянет к русскоязычникам и если оба родителя говорят на русском, то они и дома будут говорить на русском. и хочешь не хочешь ребёнок всёравно уловит где то мат... если не дома то наулице от друзей....
| QUOTE (ФОРУМЧАНИН @ 14.01.2007 - время: 18:58) | ||||
Такой раздел уже есть. Правда, фольклора и классики маловато... http://www.sexnarod.ru/index.php?showforum=604 |
Я давно ждал этой ссылки смотря на название топика (чтото у меня ощющения такие что специально создали эту тему у нас
). Это лиж подтверждение того что руссак без мата не может и жить. Печально но факт.Пфуй на вас.
| QUOTE (Walter @ 15.01.2007 - время: 01:50) |
| Это лиж подтверждение того что руссак без мата не может и жить. Печально но факт. Пфуй на вас. |
1. Выше писал про бывшего капитана из русско-немецкой семьи.
Вы думаете он только по русски с немцами ругался?
2. Факт что очень мало ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННОГО мата.
На "мясе" его практически нет...
3. Честное слово не знал что всё так запущено....
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...0&#entry4899744
| QUOTE (Walter @ 15.01.2007 - время: 01:50) |
| Я давно ждал этой ссылки смотря на название топика (чтото у меня ощющения такие что специально создали эту тему у нас ). Это лиж подтверждение того что руссак без мата не может и жить. Печально но факт. Пфуй на вас. |
Нет Walter, ты не прав, создатель темы, тобишь я, пока никоим образом не связан с вышеупомянутой ссылкой. Тема была созданна из действительной необходимости узнать мнение людей по этому поводу.
Это сообщение отредактировал Taunusblick - 16-01-2007 - 01:33
| QUOTE (Luarwik @ 15.01.2007 - время: 21:43) | ||
Нет Walter, ты не прав, создатель темы, тобишь я, пока никоим образом не связан с вышеупомянутой ссылкой. Тема была созданна из действительной необходимости узнать мнение людей по этому поводу. |
Окей беру свои слова обратно.
И извиняюсь
нет [ 10 ] [45.45%]
Всего голосов: 22
Пока, по статистике, побеждают те, кто считает, что знать всё же желательно
посмотрим, что будет дальше..
Увидела вашу тему и не смогла промолчать: Мальчику вашему необходим мат, обязательно. И необходимо понимание его роли в речи: правильное понимание. Не мусор это, не сорные слова - это культура. Купите ему книгу Венечки Ерофеева. Пусть он знает лагерную лексику - пусть знает. Знание - это всегда хорошо, особенно если оно осознаётся и используется там, где нужно и тогда, когда нужно!
| QUOTE (Luarwik @ 06.01.2007 - время: 19:10) |
| Я хочу, и делаю всё, чтобы он знал великий и могучий(он ходит на курсы рус.языка). Но, полноценны ли будут его знания без мата? |
респект, некоторые наоборот корчат из себя конченых арийцев и даже дома с детьми говорят исключительно на (порой корявом) немецком.
вот только целенаправленно учить мату, эт как бы перебор.:))) да и мат сам по себе, он же вроде как от души в речь вплетается, от наплыва эмоций итд. а иначе вообще, как учить?
написать столбиком матерные слова с переводом на немецкий? :)))
| QUOTE (Natural X @ 24.02.2007 - время: 14:18) |
| да и мат сам по себе, он же вроде как от души в речь вплетается, от наплыва эмоций итд. а иначе вообще, как учить? |
вот-вот, в этом и вся проблема. Материться можно красиво, но как научить.. вроде как эстетика не позволяет, но в то же время надо, что б знал, умел и грамотно использовал
так что вроде русский мат форэвэ..только единственное что не понятно
КАК Лавр ты будешь обьяснять и расказывать все это своему сыну,я не представляю...ты ему говоришь...а вот это сына еб.........мать к примеру..да?
практиковаться будете сидя друг против друга за кухонным столом?
Это сообщение отредактировал tramelt - 25-02-2007 - 14:39
так его первое слово был мат
я не вижу в этом нечего плохого
пусть материца толко поже надо будет обьеснить ему что эти слова значят чтоб если гнул мат знал и его смысл.
| QUOTE (Luarwik @ 25.02.2007 - время: 04:34) |
| вот-вот, в этом и вся проблема. Материться можно красиво, но как научить.. вроде как эстетика не позволяет, но в то же время надо, что б знал, умел и грамотно использовал |
была у меня книжка, называлась как-то вроде "сборник нецензурных стихотворений конца 18-го века", или похоже.
там стихи настоящих, известных поэтов типа пушкина итд, и именно матерные.
там не сплошной мат, конечно, но часто употребляется.
правда ребёнку её читать нельзся давать, бо стихи в основном скабрезные, о *бле и тому подобному. например, помню там строку такую "... и девки свечи пердежом гасили". :)))
я только "царя Никиту" и запомнила)
успехи видать на сосeдях
| QUOTE (3APA3NHKA (pnh) @ 25.02.2007 - время: 12:15) |
| была такая книжка... маманя зачем то изнечтожила... обиииднооо... я только "царя Никиту" и запомнила) |
-Дорогой, где книга "Как дожить до ста лет"?
-Я ее сжег.
-Зачем??????
-До нее теща добралась.
| QUOTE (+А ЗАЧЕМ?+ @ 18.06.2007 - время: 20:19) |
| ребят я не поняла... тема о том, нужно ли знать ребёнку русский язык... или нужно ли знать ребёнку русский мат?! |
Pусский знать должны - это не вызывает сомнений, тут речь идёт о такой неотъемлемой части языка, как мат.
Повторюсь:
Не все дети вращаются в русской среде и соответственно им неоткуда набраться таких "знаний" (если конечно дома родители не упрожняютя в бранной словестности). Отсюда и возникает такой риторический вопрос - надо ли нашим детям знать русский мат?
| QUOTE (Luarwik @ 18.06.2007 - время: 21:16) |
| Pусский знать должны - это не вызывает сомнений, тут речь идёт о такой неотъемлемой части языка, как мат. Повторюсь: Не все дети вращаются в русской среде и соответственно им неоткуда набраться таких "знаний" (если конечно дома родители не упрожняютя в бранной словестности). Отсюда и возникает такой риторический вопрос - надо ли нашим детям знать русский мат? |
ну не знаю.. не каждый русский матерится. я хоть и знаю мат, но не употребляю его.. ну или почти... а при детях это вообще запрещённая тема. повторюсь что не надо детям знать этого. но это неизбежно.... а жаль....
| QUOTE (+А ЗАЧЕМ?+ @ 18.06.2007 - время: 22:22) |
| я хоть и знаю мат, но не употребляю его.. |
Вот я и говорю - знать надо, употреблять не обязательно ИМХО