Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА

Текстовая версия форума: Европа



Полная версия топика:
ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА -> Европа


Страницы: 12[3]45678

Camalleri
QUOTE (Sea Wave)
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так...

Памятник - это память. Это история. А Вы думаете, что возле него хороводы будут водить?..
QUOTE
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.

"Помочь будущему и настоящему" - как мило звучит. Иногда можно помочь будущему хотя бы тем, что не вмешиваешься и не пересматриваешь прошлое...
Sea Wave
QUOTE (Camalleri @ 21.02.2007 - время: 20:29)
Памятник - это память. Это история. А Вы думаете, что возле него хороводы будут водить?..

Это уже ваши доводы о чем я думаю... Память это память, она у людей внутри и люди любят эту память переносить в физические предметы. И ни чего я не думаю по поводу вложения памяти в неодушевленые предметы, если людям это нравится и они хотят это, то это их право, они сами решат, что они будут делать... хороводы водить, зажигать вечный огонь, возлагать цветы...
Для меня данный памятник как историческая ценность, так же как замки, старые дома, церкви и т.п. Потому что я не жила при ВоВ, но это не значит, что я не благодарна людям, которые погибли ради моего будущего. Историю надо помнить, брать из неё ошибки и победы, и избегать ошибок или применять полезное в настоящем, но не стоит останавливатся и жить только прошлым.

QUOTE
"Помочь будущему и настоящему" - как мило звучит. Иногда можно помочь будущему хотя бы тем, что не вмешиваешься и не пересматриваешь прошлое...

Согласна, жить только прошлым не стоит. А вмешиваться или не вмешиваться это тоже право каждого, возможно человек так сможет повлиять на будущее.
Такая Нежная
Можно было перенести тихо и спокойно на Военное кладбище(Как в своё время Сталина вынесли из Мавзолея(бабуля рассказывала))перенести(придумать кучу предлогов),а то сначало "обольют грязью" мертвых,потом СА,потом Россию,потом русских!Нет уж надо отстоять памятник!Запомните имя ТАТЬЯНА МУРАВЬЕВА(Реформисты)_это одина из двух голосов(вкоторых был перевес за перенос памятника)проглосовала чтоб памятник перенесли!
Такая Нежная
Председатель Таллиннского горсобрания Тоомас Витсут представил на рассмотрение горсобрания законопроект, смысл которого заключается в том, чтобы направить в Госсуд закон о воинских захоронениях с целью признать недействительными те его положения, которые противоречат конституционным гарантиям в отношении местных самоуправлений.

По информации Eesti Ekspress, центристы считают, что закон о захоронениях ущемляет права города Таллинна в отношении принятия решения о судьбе Бронзового солдата.
Пресс-секретарь горсобрания столицы отмечает, что предложение Витсута основывается на результатах юридической экспертизы, согласно которой, закон об охране воинских захоронений в определенных ситуациях допускает непропорциональное вмешательство в сферу ответственности местных самоуправлений.

"Я хочу, чтобы самоуправление использовало возможность для более активной защиты своих прав, пояснил Витсут. — Закон о конституционном надзоре позволяет горсобранию оспорить в Госсуде те положения закона, которые находятся в противоречии с конституционными гарантиями самоуправлениям".

Далее Витсут подчеркнул, что Таллиннское горсобрание обязано воспользоваться своим правом обратиться в Госсуд для установления нарушения законом конституции. "Мы должны отстаивать свои права в судебном порядке на основании конституционного надзора. Если выяснится, что имеет место ущемление законом конституционных прав самоуправления, мы будет ходатайствовать об объявлении соответствующих положений закона противоречащими конституции".

Законопроект касается части 2 параграфа 8 и части 4 параграфа 9 закона об охране воинских захоронений, которые, по мнению центристов, противоречат конституционным гарантиям в отношении местных самоуправлений.

Для обсуждения этого вопроса Витсут созывает внеочередное заседание горсобрания 27 февраля.



Такая Нежная
Как сообщили представители "Ночного дозора" и Конституционной партии, около Бронзового солдата на Тынисмяэ в Таллинне произошла потасовка: скинхеды напали на ветеранов, возлагавших к памятнику цветы.

По первоначальным данным, в происшествии никто серьезно не пострадал. Потасовка прекратилась быстро, одна из сторон покинула "поле боя", сообщила пресс-служба Пыхьяской префектуры.
Полиция зафиксировала происшествие, решение о дальнейших действиях принимается.

По поводу конфликта около памятника на Тынисмяэ поступил пресс-релиз Эстонского националистического движения, в котором значится: Около 20 националистов хотели возложить венок из колючей проволоки к ногам Бронзового солдата, на венке была надпись "Убийцам эстонского народа" и траурная лента с надписью "Убийцам, насильникам и мучителям эстонского народа".

На националистов, которые пришли с траурными флагами, плакатами, осуждающими депортацию и оккупацию, и венком, напали у подножия памятника. Полиция не смогла защитить эстонцев, а потребовала, чтобы они ушли.

"У меня сразу потребовали документы, естественно, документов не спросили ни у одного русского, которые на меня полезли врукопашную", — заявил член Эстонского националистического движения Юри Бём. Бёму порвали куртку, били его ногами и кулаками. Полиция вмешиваться не стала.

"Эстонская полиция снова продемонстрировала, на чьей она стороне, — сказал руководитель Эстонского националистического движения Анти Теравмяэ. — Хотя ни у кого не было разрешения на демонстрацию, у нас сразу же стали спрашивать, есть ли разрешение. Естественно, для того чтобы возложить куда-то венок, никому разрешения не нужно".

Наконец, венок был возложен к одному из деревьев на Тынисмяги. Дальше националисты двинулись к посольству России, где провели пикет и попытались вручить ноту российскому послу в Эстонии. Однако из посольства никто не вышел, а по домофону посоветовали отправить бумаги по почте.

Пикет перед российским посольством на улице Пикк прошел без происшествий и продлился около получаса. Националисты требовали, чтобы Россия прекратила вмешиваться во внутренние дела Эстонии и порочить эстонское государство и народ на международной арене.


Такая Нежная
И как Вам такие события????Меня просто БЕСИТ такая несправедливость,кто настраивает этих молодых эстов против ветеранов?Что-то они забыли о родном брате бывшего(ныне покойного)презедента Мери,что его брат ВЕТЕРАН и + Герой Советского Союза!!!
arisona
QUOTE (Такая Нежная @ 24.02.2007 - время: 07:58)
И как Вам такие события????

Очень тревожат меня такие события, видимо "кукловодам" как с одной, так и с другой стороны очень хочется крови, т.к. обстановка всё более и более накаляется. Интересно, а что делает в Эстонии Молодая гвардия? (молодёжная организация Единой России). См. снимок № 8
http://rus.postimees.ee/galerii/index.php?picture=9758
A.Le.Cog
QUOTE
Интересно, а что делает в Эстонии Молодая гвардия? (молодёжная организация Единой России).

Ну если своя Эстонская гвардия может только венки из калючки плести, то вот и приехали в гости на помощь,добровольно.
arisona
QUOTE (A.Le.Cog @ 24.02.2007 - время: 16:14)

Ну если своя Эстонская гвардия может только венки из калючки плести, то вот и приехали в гости на помощь,добровольно.

В гости без приглашения?
Такая Нежная
Ну во-первых некоторых не пустили(погранцы)!Во-вторых Кто сказал,что без приглашения?А в третьих,позор Что наша молодежь не может защитить ветеранов от нападков "тупых" молодчиков!Гдеже Вы защитники?
arisona
QUOTE (Такая Нежная @ 25.02.2007 - время: 21:17)
Ну во-первых некоторых не пустили(погранцы)!Во-вторых Кто сказал,что без приглашения?А в третьих,позор Что наша молодежь не может защитить ветеранов от нападков "тупых" молодчиков!Гдеже Вы защитники?

По приглашению они могли быть здесь, как частные лица, но развернулись они уже как политическая организация(имею ввиду демонстрацию своего флага). Кстати, а разве там были ветераны? Я что то их там не заметил. И националисты ни на кого не нападали, они попытались "водрузить" свой колючевый венок с надписью "Убийце Эстонского народа", но были вываляны в снегу и ретировались в сторону российского посольства, где устроили пикет. Обе стороны описывают события очень предвзято, как "дозор", так и националисты.
У меня есть в/запись инцидента, если интересно, могу выложить.

Это сообщение отредактировал arisona - 26-02-2007 - 02:23
sapporo
выкладывай посмотрим на этих идиотов
arisona
http://www.postimees.ee/230207/esileht/sis...ised/246632.php
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 25.02.2007 - время: 09:37)
QUOTE (A.Le.Cog @ 24.02.2007 - время: 16:14)

Ну если своя Эстонская гвардия может только венки из калючки плести, то вот и приехали в гости на помощь,добровольно.

В гости без приглашения?

Скажи спасибо что пока не на танке! wink.gif
Такая Нежная
QUOTE (arisona @ 26.02.2007 - время: 01:16)
QUOTE (Такая Нежная @ 25.02.2007 - время: 21:17)
Ну во-первых некоторых не пустили(погранцы)!Во-вторых Кто сказал,что без приглашения?А в третьих,позор Что наша молодежь не может защитить ветеранов от нападков "тупых" молодчиков!Гдеже Вы защитники?

По приглашению они могли быть здесь, как частные лица, но развернулись они уже как политическая организация(имею ввиду демонстрацию своего флага). Кстати, а разве там были ветераны? Я что то их там не заметил. И националисты ни на кого не нападали, они попытались "водрузить" свой колючевый венок с надписью "Убийце Эстонского народа", но были вываляны в снегу и ретировались в сторону российского посольства, где устроили пикет. Обе стороны описывают события очень предвзято, как "дозор", так и националисты.
У меня есть в/запись инцидента, если интересно, могу выложить.

Милый,я сама лично видела репортаж по РТР-планета об этом и лично своими глазками как молодой бугай отталкивает локтем старушку,которая кричала ему УХОДИ отсюда!
А ссылка на твою запись мало о чем говорит,ЭТО ЖЕ ПОСТИМЕСС-эстонская ссылка,ктож тебе правду напишет в эстонской прессе!!!
Такая Нежная
И еще раз:те активисты МГ,которые ехали самостоятельно без приглашения,были остановлены на погранпункте в Нарве и отправлены обратно в Россию!А вот эти по приглашению!!!И хорошо,что они приехали!!
Мне нравится "скользкая" позиция Презедента-американца!То так скажет,то так...сразу видно под чью дудку пляшет марионетка!
arisona
QUOTE (Такая Нежная @ 26.02.2007 - время: 13:30)

Милый,я сама лично видела репортаж по РТР-планета об этом и лично своими глазками как молодой бугай отталкивает локтем старушку,которая кричала ему УХОДИ отсюда!
А ссылка на твою запись мало о чем говорит,ЭТО ЖЕ ПОСТИМЕСС-эстонская ссылка,ктож тебе правду напишет в эстонской прессе!!!

По российским каналам я тоже видел этот репортаж, просто в инете его нет, но причём здесь Постимеес? Это очень объективная газета, что не скажешь про российские СМИ, да и дело не в этом, там же в/запись... Ни одного ветерана там не видно, кроме одной очень боевой старушки(посмотри как она завалила националиста в снег), но на ветерана она не "тянет"(им сейчас всем за 80).
Да, даже обидно стало, что так думают о моей любимой газете, любимой потому, что уже на протяжении десятка лет, я не могу привести ни один случай(как бы ни старался) искажения фактов, про ложь вообще молчу, поэтому её рейтинг является самым высоким, как среди эстонских, так и среди русских газет.
A.Le.Cog
На DELFI тоже есть видео. Канал 3 снимал.
Вот смотрите другой сюжет.
sapporo
И чего добились эти дибилыlol.gif lol.gif lol.gif . Правельно было сказано они забыли свою историю и кто им выстонавливал и строил angry.gif angry.gif angry.gif . Они доиграются начнётся туг граждансакя начнётся тогда посмотрим.

Это сообщение отредактировал sapporo - 27-02-2007 - 01:53
arisona
Это была заранее спланированная провакация, ведь и госфлаги с собой не забыли прихватить, я бы на месте властей разобрался, почему госфлаг суют куда надо и не надо, ведь есть же закон о флаге... Так дойдёт до того, что банк пойдут грабить с флагом и чтобы их никто не тронул, иначе...посягательство на госфлаг.

Это сообщение отредактировал arisona - 27-02-2007 - 02:18
sapporo
QUOTE (arisona @ 27.02.2007 - время: 00:17)
Это была заранее спланированная провакация, ведь и госфлаги с собой не забыли прихватить, я бы на месте властей разобрался, почему госфлаг суют куда надо и не надо, ведь есть же закон о флаге... Так дойдёт до того, что банк пойдут грабить с флагом и чтобы их никто не тронул, иначе...посягательство на госфлаг.

Что это была заранее спланированная провакация,понятно даже ребёнку.
QUOTE
Так дойдёт до того, что банк пойдут грабить с флагом и чтобы их никто не тронул, иначе...посягательство на госфлаг.


такое в полне может быть
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 26.02.2007 - время: 19:56)

По российским каналам я тоже видел этот репортаж, просто в инете его нет, но причём здесь Постимеес? Это очень объективная газета, что не скажешь про российские СМИ, да и дело не в этом, там же в/запись... газет.

Эко как вам мозги запудрили Постимеес очень обьективная газета? Она поддерживает только правых......................и в чём её обьективность?
Такая Нежная
Согласна с предыдущим автором!Нет у нас объективных газет на русском языке!Сразу же закроют!!!
Такая Нежная
МИД Эстонии вручил в понедельник России ноту, в которой выразил обеспокоенность событиями, произошедшими в пятницу и субботу около посольства Эстонии в Москве.

Эстония выражает беспокойство о безопасности посольства в связи с закидыванием посольского здания краской и прошедшим перед ним пикетом, на котором поведение людей перешло все допустимые границы, сообщает пресс-секретарь МИД Эхтель Халлисте.
Реклама




Кроме того, МИД просит принять все необходимые меры, чтобы привлечь к ответственности участников антиэстонских акций, которые не должны более повториться.


А у нас кого привлекут к ответственности за акцию у Бронзового солдата?
arisona
QUOTE (ВАЛЕТ @ 27.02.2007 - время: 13:16)

Эко как вам мозги запудрили Постимеес очень обьективная газета? Она поддерживает только правых......................и в чём её обьективность?

Мозги мне пудрили n-ое количество лет СМИ СССР, вот это настоящая правда!
Валет, чем сотрясать воздух, приведи хоть ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ пример необъективности Постимеес. С чего ты взял, что газета поддерживает правых? Все видные политики абсолютно всех партий выступают со своими статьями на страницах Постимеес и я это могу доказать сотнями примеров.
arisona
QUOTE (Такая Нежная @ 27.02.2007 - время: 14:10)
Согласна с предыдущим автором!Нет у нас объективных газет на русском языке!Сразу же закроют!!!

Нежная, Такая Нежная, может ты услышишь...Если газета существует на деньги партии, то она, естественно, поддерживает эту партию, т.е своего заказчика, а если источник финансирования, это читатели, то значит надо выполнять их волю, а им в свою очередь подавай честную, непредвзятую(т.е объективную) информацию. А если оная будет отсутствовать, то и покупать эту газету никто не будет, что в своё время произошло с МЭ, когда главный С.Сергеев её чуть до банкротства не довёл, если бы не турнули его с редакторского кресла, не спасти было бы газету. А закрыть за объективность газету в данный момент у нас невозможно, будь то русская или эстонская газета, слава Богу, свобода слова и печати существует реально.
Такая Нежная
Две комиссии, вырабатывавших рекомендации о судьбе находящегося на Тынисмяги памятника павшим во Второй мировой войне, прекращают свою работу.

Председатель Таллиннского горсобрания, руководитель столичного круглого стола Тоомас Витсут выразил надежду, что какие-то результаты удастся подвести до 8 мая.
Реклама




В ходе состоявшегося 6 марта заседания велась, в частности, речь о перемещении монумента на Маарьямяги, однако большинство сошлось на том, что следует расширить значение мемориала на его нынешнем месте.

Представленная на круглом столе Социал-демократическая партия поддержала позицию президента, выражающуюся в идее образования на Тынисмяги мемориала всем жертвам войны — в нынешнем же виде памятник оскорбляет большинство эстонцев. Однако и демонтаж монумента вызвал бы нежелательное напряжение в обществе.

Подобное мнение высказали представители Союза офицеров, Объединения воинов, Совета национальных меньшинств. Не согласились с позицией члены Бывших учащихся-воинов борцов за свободу, которые придерживаются мнения, что памятник следует перенести в более подходящее место.

Заместитель председателя круглого стола Хардо Аасмяэ подчеркнул, что перенос монумента может оказаться необходимым и из архитектурных соображений — однако нынешнее место его должно обрести иное значение, без "монументально-пропагандистских идей".

В течение ближайших недель одна рабочая группа подготовит удовлетворяющее стороны решение о сохранении монумента, вторая — о его возможном новом местоположении. Руководить группами будут Хардо Аасмяэ и Тоомас Витсут.


arisona
Выборы прошли, страсти улеглись, интерес политиков к данной теме угас, теперь пришло время разумно взглянуть на всё это.
sapporo
надаели уже с этим вопросом
Такая Нежная
А вот мне этот ВОПРОС ненадоел!!!!
arisona
http://rus.postimees.ee/120307/glavnaja/estonija/13242.php
Так что если у нас действительно демократия, то памятник останется стоять на месте.
A.Le.Cog
QUOTE (arisona @ 12.03.2007 - время: 23:28)
http://rus.postimees.ee/120307/glavnaja/estonija/13242.php
Так что если у нас действительно демократия, то памятник останется стоять на месте.

Это просто опрос. А если провести референдум, такой же как и при вступлении в Евросоюз, то окажется все наоборот!!!Хотя вроде принципы демократии соблюдены.
arisona
QUOTE (A.Le.Cog @ 13.03.2007 - время: 10:14)

Это просто опрос. А если провести референдум, такой же как и при вступлении в Евросоюз, то окажется все наоборот!!!Хотя вроде принципы демократии соблюдены.

В принципе между результатами опроса и референдума(выборов) до сих пор разницы особой не было. Перед вступлением в ЕС по опросу большинство были "за". Перед выборами по опросам место лидера периодически делили центристы и реформисты, затем(всем на удивление) зелёные и исамаа. На выборах эта четвёрка и заняла лидирующие места, разве что исамаа с зелёными поменялись местами. Также из опроса было видно, РПЭ, КП и(кто там ещё?) список Кленского с левыми 5% баръер не преодолеют, тут бы им и карты в руки, объединяйтесь, так нет, каждый сам за себя, в итоге и получили, что заслужили. А теперь кричат, что выборы неправильные...
A.Le.Cog
QUOTE
В принципе между результатами опроса и референдума(выборов) до сих пор разницы особой не было. Перед вступлением в ЕС по опросу большинство были "за".

Вот тут то и Вылезает маленький нюанс!!! В референдуме участвовали только граждане Эстонии. Так что проведи опрос только среди граждан Эстонии и памятнику хана, а демократия торжествует.
arisona
QUOTE (A.Le.Cog @ 13.03.2007 - время: 17:47)

Вот тут то и Вылезает маленький нюанс!!! В референдуме участвовали только граждане Эстонии. Так что проведи опрос только среди граждан Эстонии и памятнику хана, а демократия торжествует.

По поводу вступления в ЕС, если бы голосовали все жители Эстонии, то процент "За" был бы ещё выше, т.к. русскоязычные в подавляющем большинстве были за вступление в союз. Насчёт памятника, я бы с выводами не торопился, опрос то проводился без учёта гражданства. Среди эстонцев 47% за перенос, а 33% против, да здесь перевес значительный. Среди русскоговорящих 10% за перенос, а 77% против, но ведь среди них много граждан ЭР и они внесут значительную коррекцию в "эстонский" процент.
Центристская партия не особо популярна среди эстонцев, однако получила 29 мест, это стало возможным только благодаря русскоязычным гражданам Эстонии.
Ты же тоже имеешь право голоса и, надеюсь, против переноса памятника? Так что если не останешься равнодушным, то демократически перенести его наверное не получится.

Страницы: 12[3]45678

Европа -> ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва