Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА

Текстовая версия форума: Европа



Полная версия топика:
ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА -> Европа


Страницы: 1[2]345678

ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 19.12.2006 - время: 22:36)
Так я про это и говорю, что нужно выяснить, кто, где похоронен и похоронен ли вообще.
При освобождении Таллинна в самом городе вообще боёв не было, воевать было не с кем, немцы бежали, оставив город. Бои были под Кахала(по питерскому после Ягала). Но нигде нет в архивах, что захоронения на Тынисмяги были в сентябре 1944, а есть сведения, что первые захоронения были весной 1945. Вот и возникает вопрос, если это освободители Таллинна, то где их тела находились полгода, а если это не освободители, то кто? Поэтому я считаю правильным провести раскопки и выяснить истину этих захоронений.

Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма!
arisona
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.12.2006 - время: 12:07)

Да какая разница где и когда погибли? Они погибли освобождая Эстонию от нацизма!

Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений?
ВАЛЕТ
QUOTE (arisona @ 20.12.2006 - время: 13:15)
Об этом никто не спорит, но почему, если есть возможность, не установить истинную историю тех захоронений?

Да пусть выясняют..................только причём тут памятник-то? Он-же не является могильной плитой.

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 20-12-2006 - 16:30
tramelt
QUOTE (ВАЛЕТ @ 20.12.2006 - время: 12:05)
QUOTE (tramelt @ 19.12.2006 - время: 19:42)
у меня тут идея возникла...а не зарегестрировать ли Бронзового солдата как памятник архитектуры и старины...а почему и нет?
раз бывший Дом политпросвещений достоен...а почему Солдат  нет??
эсты ведь говорят что не зарегестрировали центр Сакала как архетиктурное наследие только потому что никому в голову не пришло что его когда то снесут..  а почему бы не воспользоваться их мыслями и бить их оружием...скажем тоже самое!  скажем и мы ходатайствуем...и не знали что когда то памятник победителей фащизма будут сносить

Да он и находиться в этом регистре! Если-бы не был его уже давно убрали-бы!
Надо обьявить его памятником погибшим в борьбе с фашизмом! такое разрушить или убрать будет куда сложнее.......................хотя глядя на реакцию Евросоюза может быть что угодно!

судя по всему официальной правдой по версии евросоюза является з войны с точки зрения каналов Дискавери...англичане и америкосы переломили шею немцам во время боев в Африке ,Италии,на Тихоокеанских многочисленных островах...а наши с ними в Европе тааак...чаи гоняли да тушенку американскую ели
tramelt
это уже давно вопрос политкоректности.. памятники ТОЙ ВЕЛИКОЙ ВОЙНЫ !
люди живут уже давно настоящим...дружат и торгуют между собой, англия с германией,япония несмотря на то что на них как на поддопытных кроликах испытали ядерную бомбу америкосы,считает лучшим своим другом америку..
только мы все прошлым живем...потому и в жопе
vanamees
Переносить памятник конечно не желательно,но его вернее всего всё равно перенесут т.к. землица под ним уж больно дорогая.
Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.
Beautiful Stranger
Просто в данном конфликте столкнулись люди с разными мировоззрениями
vanamees
Что тут говорить псковичи предлагают перенести прах во Псков,вчера в новостях первого канала прозвучало предложение перенести прах павших в Москву.Может в итоге кому нибудь станет стыдно.
Beautiful Stranger
Вот только вопрос кому в итоге станет стыдно? ;-)
Sea Wave
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).
vanamees
Надеюсь что станет стыдно тем представителям русскоязычных партий которые заседают на Тоомпеа.
Нам всем должно быть стыдно .Недалеко от Таллинна есть могила Евгения Никонова кто нибудь был на ней,видел в каком она состоянии?
Вообще кто нибудь помнит кто такой Е.Никонов?
novijdrug
QUOTE (arisona @ 08.12.2006 - время: 12:41)
Моё мнение таково, памятник, как символ победы над фашизмом, нужно оставить на месте, а могилы перезахоронить, причём со всеми надлежащими почестями. Почему? Ушедшие в мир иной должны быть на кладбище, где тихо и спокойно, так нас учит Церковь, а не на центральных площадях, мавзолеях и пр. Первую ошибку совершили советы, похоронив людей в центре города, а вторую, местные власти, когда расширяли дорогу, именно тогда надо было произвести перезахоронение, т.к. в результате реконструкции часть могил оказалась на проезжей части. Негоже, когда могилы топчут ногами и утюжат троллейбусы, не по христиански это.
Да и с самими могилами ясной картины нет, много противоречий, вот почитайтеhttp://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35...&search=&aasta=

Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!
novijdrug
QUOTE (Sea Wave @ 13.01.2007 - время: 05:48)
Но захоронения бы перенести точно надо, даже из-за уважения к погибщим... дать им хотя бы после смерти покой (если там после смерти что-то есть).

Мой преведущий топик ответ и на твой вопрос
arisona
QUOTE (novijdrug @ 20.01.2007 - время: 08:19)

Очень красиво говоришь,однако если перенесут останки то перенос памятника это вопрос времени так как не останки погибших мешают а именно памятник им.А если произойдет перезахоронение никаких почестей не будет,потому что в перезахоронении будут участвовать только сторонники сноса памятника.(а каких почестях может тогда идти речь?)И последнее:Христьянсво говорит что покойники должны находиться на кладбище.Но здесь христьянство не защищает остатки от вандалов которые так и жаждуют поглумиться.Пока памятник в центре города так и глумиться над ним не дают а как перенесут на кладбище там полное раздолие.А вот там и ухаживать за памятником будет некому.И правительсво всегда скажет что не хватает людей!
Люби себя и свой город!!!!А то что в городе это история!!!!!!!!А историю не разрушишь!

Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.
novijdrug
QUOTE (arisona @ 21.01.2007 - время: 01:36)

Перезахоронение без почестей? Не верю, в любом случае к этому будет привлечена и Православная Церковь(Корнилий считает перезахоронение возможным и не противоречащим канонам Церкви), а с её участием, я думаю, будут соблюдены все формальности.
А насчёт вандалов, тут прогнозировать трудно, даже невозможно. Не так давно, по моему где то в причудье, был осквернён памятник советским солдатам, и кто же этот осквернитель? Молодой человек недоперепил, вследствие этого разругался с девушкой, а виноватым в этом оказался ...памятник.
Кстати, много ли актов вандализма на военном кладбище, где находится памятник неизвестному солдату? По моему на Тынисмяги их больше...
И последнее, насчёт ухаживания за могилами. Если человеку действительно важно чтить память погибших, а не использовать их как политических козырей, то для него нет разницы, где эта могила находится, на Тынисмяги или на военном кладбище.
Мой отец лежит на кладбище в Мяннику(Лийва), рядом с ним есть могила, на которую последние 10 лет никто не приходит(может родственников не осталось, не знаю), так мне абсолютно не трудно, убирая отцовскую могилу, прибрать и соседнюю. Если бы все так поступали, то не нужно было бы позориться и ждать, пока Россия выделит деньги на уборку могил на военном кладбище.

Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.
arisona
QUOTE (novijdrug @ 21.01.2007 - время: 07:48)

Правильно если так всё понимать давайте и русалку уберем подальше за город(тоже ведь русским морякам поставленна).А по улицам будут маршировать бывшие лигионеры вафен сс.Вон в соседней Латвии это проктикуеться!А в Эстонии их тоже не мало.Это которые жгли белорусские деревни осаждали Питер(освобождая Эстонию)и всячески издевались над своим же народом.

Ну при чём здесь Русалка? Напротив парламента стоит собор Александра Невского, хотя тоже русский, и что? Стоял, стоит и будет там стоять. Это совсем разные вещи.
А для того, чтобы бывшие эсэсовцы(да их уже и не осталось то, практически) и неонацисты не могли маршировать по улицам, для этого и принимается закон о запрете символик. Одно дело, если бы запрещали только советскую, но под запрет попадает и нацистская тоже, что же здесь плохого? Экстремистам, коих я очень не уважаю, будет хуже, за свои выходки они будут получать наказания и поделом им.
А чтобы памятник не перенесли, тут нужно и нам, жителям Таллинна, не остаться равнодушными. Конечно, если протестующих будет 2-3 человека, то их просто арестует полиция и всё, а если будут препятствовать переносу хотя бы десятки людей, ничего у националистов не получится.
novijdrug
Давай не будем касаться символик а то под этот закон попадают все оставшиеся ветераны которые получали в боях ордена чтоб нам засранцам лучше жилось,а сейчас они их не могут надеть даже на 9 мая!Стыд и позор!!!!!!!!!!!!!!!
Caprice
Лично я думаю что переносить памятник не надо, но жаль что к моему мнению не прислушается наш парламент. По поводу шума который устроили наши политики вокруг этого памятника, дык все это старо как мир, в марте выборы, и кто больше щас пыли поднимет, тот надеется побольше голосов на этой волне получить, хотя конкретно реформисты (премьер-министр у нас из партии реформ) на этой гнилой теме только теряют голоса, да осталась еще прослойка в нашем обществе, которая будет за них голосовать за их нынешнее действия, но в большинстве Эстонское общество не одобряет перенос памятника героям ВОВ. Есть еще и часть населения, которая не считает слова российских политиков пустыми, и мол это нас просто пугают, а реально ничего не будет, Украина, Грузия, Белорусия... как будто не видно что бывает с теми кто упирается рогом, а тут вобщем то России от Эстонии не много нужно, просто требуют уважения к героям, того самого уважения которое они имеют в той же Германии например...

Мне кажется что у местных властей просто кишка тонка передвинуть памятник, если это и будет сделано, то както постараются все очень сильно завуалировать какими нибудь сложными объяснениями, типа не памятник передвигают а проводят какието раскопки, стоянку древнего человека ищут... ну или подобный бред...
Caprice
и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника...
ВАЛЕТ
QUOTE (Caprice @ 22.01.2007 - время: 13:56)
и еще одна тонкость о которой забыл написать, новый закон разрешает передвигать захоронения, если на то есть причина, если они мешают чему или кому либо, и это не просто по прихоти могут передвинуть, а должно быть веское и конкретное объяснение действий, так вот если будут проведены раскопки под памятником и захоронений там обнаружено не будет, соответственно это памятник а не братская могила и к закону он никакого отношения не имеет, так что руки прочь от памятника...

Главное есть повод, а причину всегда придумают. Самая главная причина сейчас похоже это тролейбусная остановка, памятник ей мешает!
lapka
даже говорить не хочется... стоял себе памятник, ни кого н етрогал...но нет. опмешал он нашим властям... неужели кроме денег людей больше ни чег не воллнует?
правелтно все СССРэвские памятники лучше поздавать и деньги в корман положить...а будем ставит пямятнки ХЗ кому... Вот например в Кивиыли... маленький городок, не каждый наверно о нем и слышал-то... там памятник поставили толи литовскому, то ли латышскому писателю, который прожил в Эстонии 2 года.... и спрашивается, да кому нужен был этот памятник, его даже ни кто не знал... а а Бронзовый солдат... действительно и кому он нужен, лучше его снисти... бред полный!
ИМХО
lapka
этому писателю паметнгик, а тем кто тут родился даже не каждому гражданство выдают wink.gif так что Эстония просто слов нет... А кто у нас сейчас призедент???? Эстонец??? Где он там родился и рос всю жизнь? в норвегии? Швеции?? Зато теперь явился и права качает...
короче, лан... меня аж эмоции захлестнули от всего этого беспредела...
Ида-Вирумаа... тут помоему основное колличество русскоговорящих живет
Таллинн..... кто угодно... и пара эстонце...
Юг Эстонии.... тут да... есть эстонцы
вот какой у нас расклад....
A.Le.Cog
Пора открывать сезон охоты..........
А вообще все что касается Эстонской политики похоже на театр абсурда. Жаль что приходиться жить в нем.
ВАЛЕТ
QUOTE (lapka @ 27.01.2007 - время: 14:25)
А кто у нас сейчас призедент???? Эстонец??? Где он там родился и рос всю жизнь? в норвегии? Швеции?? Зато теперь явился и права качает...

Стыдно не знать биографию "вашего" президента..........
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%...%80%D0%B8%D0%BA

Могут и гражданства лишить за такое!
Такая Нежная
Нельзя памятник трогать!!!Но кто нас послушает?Вот в воскресенье с подругой возложили цветы,сделали пару фоток и вдруг подъехал полицейский патруль,стояли они до тех пор пока мы не ушли!
Кстати, на выборах я буду голосовать:Против всех!

А призидент наш-гражданин США!
A.Le.Cog
Предлагаю всем сфотографировать памятник!!!! Или лучше самим возле памятника!!!!! Или можно всем форумом сфоткаться!!!!!
A.Le.Cog
Вот что у меня есть.

Присоединённый файл
Присоединённый файл  IMGA0075.JPG
arisona
А я предлагаю, всем у кого есть право голоса, 4-го марта отдать предпочтение центристам, тогда и в будущем мы сможем увидеть этот памятник на Тынисмяги, а не только на фото...
Sea Wave
Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...(
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то.
Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло.
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.
arisona
QUOTE (Sea Wave @ 17.02.2007 - время: 23:18)
Можете кинуть в меня тапок, но мне немного смешно стало от всего этого...(
Стоял памятник и ни кому не нужен был практически. Да, приходили иногда на праздник те, кто пережил войну, молодым же было как-то так... ну пришел, положил цветок и ушел (как бы отдал дань прошлому, которое не застал и знает только по изучению истории). Но стоило только некоторым людям покусится на него, а другим встать против и все потянулись к новому конфликту. Нет, есть которым этот памятник дорог как память о прошлом, но есть которым плевать на него, им нужно просто помахать кулаками в драке. Вот спрашиваю человека, который против сноса "А почему ты против, что для тебя это значит?" и его ответ "А не знаю почему, просто все против и я против". И так думают многие, они не знают почему, но готовы с пеной у рта кричать при всех, доказывать всем что-то.
Не думаю, что люди, которым поставлен данный памятник, были бы рады узнав, что люди готовы к новому конфликту (войне) ради предмета/прошлого, забыв о цели, которая была поставлена людьми прошлых лет. Он символизировал победу над злом, но теперь по воли людей несет зло.
Людям стоило бы задуматься и не конфликтовать, а объединится и помочь будущему и настоящему, чем лазить в прошлое и искать причину для ссор.

Полностью согласен с Вами, просто этот памятник поменял своё значение. Раньше, в советские времена, он использовался для культовых целей, был вечный огонь, пионеры стояли на вахте, а у молодожёнов была своя традиция.
Сразу из ЗАГСа, что был у Поцелуевой горки, они делали остановку у памятника и возлагали цветы. Сейчас этот памятник превратился в символ русскоязычного населения и оно будет, естественно, его защищать.
Я тоже против конфликтов, за спокойную и стабильную жизнь, но политкам нужны голоса и, не важно какой ценой они будут добыты, хоть кровавая резня будет, им наплевать на это, главное пролезть поближе к кормушке, за это они готовы и душу дьяволу продать.
A.Le.Cog
QUOTE
за это они готовы и душу дьяволу продать.

А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце??????
arisona
QUOTE (A.Le.Cog @ 18.02.2007 - время: 01:51)
QUOTE
за это они готовы и душу дьяволу продать.

А что ты готов отдать,за то чобы оставили в покое память о твоем деде или отце??????

А почему я должен за это что то отдавать? И кому?
swenn
QUOTE (arisona @ 18.02.2007 - время: 10:33)
А почему я должен за это что то отдавать? И кому?

Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма.
arisona
QUOTE (swenn @ 18.02.2007 - время: 16:01)
QUOTE (arisona @ 18.02.2007 - время: 10:33)
А почему я должен за это что то отдавать? И кому?

Всё дело в твоей душе и совести. Везде охраняют памятники освободителям от фашизма.

В принципе любой памятник должен быть под защитой государства и, уплачивая налоги, я участвую в охране его. Бронзовый солдат, это особый случай, выводы делать рано, посмотрим как будут развиваться события.
А вообще вопрос задан как то некорректно, что значит" готов отдать?"
Camalleri
QUOTE (vanamees @ 11.01.2007 - время: 11:23)

.......Всё что вокруг памятника творится,вся эта шумиха,говорит только о культуре народа.

Скорее о его безкультурии...

Страницы: 1[2]345678

Европа -> ПЕРЕНОС ПАМЯТНИКА





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва